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[戦術議論] カテゴリの記事

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  なぜ日本ではセイバーメトリクスが普及しないのか

  1 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 16:29:19 ID:33YZFhAX0OPSやRC27、WHIPとか、重要な指標なのに、全然広まってない。出塁率軽視の傾向とか、酷すぎ。7 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 16:43:48 ID:33YZFhAX0守備でも日本はセイバー指標が皆無。プラスマイナス、UZR、PMRとか最新指標が一杯あるのにな。12 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 16:58:57 ID:uGYehumw0日本の野球ファンは頭が悪いからな。何か細かいデータを出されるよりも、「ヒットをたくさん打った」とか「ホームランをたくさん打った」とか単純な表面上の事象でしか盛り上がらない程度の頭脳。あるいは、選手の個性や球団のネームバリューに固執し、その偶像を掲げ応援する軍国的思想の持ち主が多い。一言でいえば、野球をスポーツとして考えていない。盛り上がるためのツールだ。そんな奴等に科学的データは通用しない29 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 18:03:25 ID:JpXJ3OqX0>>12それこそ全くの逆だろーがｗｗｗ野球をスポーツとして考えず盛り上がるためのツールとしてしか考えていない＝セイバー至上主義スポーツは人がプレーするという大前提を忘れ、セオリーやスタッツのみで推し量ろうとする機械的な脳みそ観客は勝敗だけでなく、1つ1つのプレーを見に来てることを忘れんなよピッチャーからヒットを打つのと四球で出るのとじゃ、カタルシスが全く違うんだよそもそもホームランを沢山打つのはセイバー的には重要なことだろタコｗ42 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 18:26:34 ID:ypvDjsJG0> 観客は勝敗だけでなく、1つ1つのプレーを見に来てることを忘れんなよ > ピッチャーからヒットを打つのと四球で出るのとじゃ、カタルシスが全く違うんだよ あー、これすげー分かるわ客あっての興行スポーツだよなあウンコセイバーオタには盗塁なんてマジ軽視されてるようだが、「あいつとあいつのプレーを見に来てる」ってファンがどれだけ多いことかチャンスで強い弱いにしても、プレッシャー強いかどうかとか、医学的な考察の余地もあるだろうにねそういうの無視するってのはな13 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 16:59:20 ID:BtTJWxIb02chのセイバーメトリクスは名選手の足を引っ張る方向でしか使われないからな目立たないけど実は凄い選手を見つける為に役立てるのが本来の意義なのに27 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 17:56:24 ID:o7twZnuYOところでアメリカの野球ファンにはほんとに普及してるのか？奴等こそ単純に一発の多い打者とか好みそうだけど。31 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 18:05:58 ID:fJQxJ7jY0>>27それもそれで野球を楽んでるのには変わりないから別にいいと思うけどなあ別に海の向こうでも、それが正しいみたいな考えの人間なんて一部であってMLB＝セイバーでもないのにねこういう奴>1って、生半可な知識で「こいつらの知らないことを俺は知ってる！」的に見下したいだけの中二病が多すぎビルもあきれとったわ32 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 18:07:33 ID:aqTakcqkOそもそも日本とアメリカじゃ選手の絶対数が違うアメリカはブラゼルが300万だからアメリカは1～9番までホームラン打者を並べるのは簡単だけど、日本人で「ホームラン打者」て各チーム２人居るか居ないかじゃんだから城島の言う様に「日本は1点を守る野球、アメリカは相手より1点でも多く取る野球」 何でもかんでもアメリカと一緒にすんのはどうかな41 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 18:25:59 ID:ZSkJTTIe0>>32そんなチームは向こうにもヤンキース以外無いんだが・・・イメージで語り過ぎだぜ38 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 18:20:08 ID:d4phXRHYOまーた恥ずかしい1がスレを立てたのかｗ 打点は前後の打者次第（ｷﾘﾘｯ↑アメリカでもランナー溜まった場面や勝負どころで打てない奴は印象最悪で叩かれてるし、クラッチと呼ばれるバッターは人気がある。適当なことばっかり抜かすなｗｗｗ 44 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 18:33:19 ID:E4zQJNu1Oアメリカでもセイバーメトリクス自体見直しされてるんだよなそのままじゃ使えない60 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 19:29:01 ID:Z6ZnUyRPO日本人長打打てないからMLBと指数はかなり変わりそうだよね もっと長打の価値が増したものに61 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 19:29:32 ID:0xC+0GTUOセイバー論者は極論が過ぎる奴が多いセイバー指標と今までの指標とを併せて使えば良いのにセイバー以外は意味が無いだの古臭いだの言う奴もいるからなぁ・・64 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 20:00:04 ID:elsW7WYpOコアなファンの一部だけだよね、セイバーが必要とかうんぬん言うの。要らないとは思わないけど、積極的に新しく取り入れたり浸透させる程の物でもないよ。 77 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 20:14:07 ID:ARkUloTB0同点のツーアウトランナー三塁とかで出塁率が高くてもなあ・・・ 打率は軽視できないよ95 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 20:40:06 ID:Xm4MnTKF0得点圏打率（笑）102 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 21:02:07 ID:Gx/qFrhI0>>95結果的に一番その数字が大事なんじゃん 特に接戦での状況での数字が打率や出塁率よりも、打って欲しいとこで多く打ったってのが 一番評価されるべきだと思うんだけどね103 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 21:03:55 ID:A0qbgajZ0得点圏打率を運って言い出したら四球も運の要素でてくるよな 相手投手次第、審判次第なんだから113 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 21:42:12 ID:mqrG04KT0なぜ普及しないのかっつったら、こんなスレが立っちゃうこと自体も一因だと思うよ「こんな風にセイバーは優れている」と主張できてもそれ以上のことは語れない自分がどういうプロセスでセイバーを支持するようになったのか人に向けて説明することもしないそういう>>1のようなセイバー信者が、セイバーの支持層を増やせるか？それどころかかえって反発するかのように頑なにセイバーを否定する層まで生みかねないわこれが正しいあれは間違ってるって文句ばかり連呼する宗教勧誘らしき人間を見かけたら そりゃあ「なんかうさんくさいから関わらないでおこう」ってなるだろしかしちょっと前のアメリカの方にも少なからず似たような奴はいたっぽいし あっちでもすんなり浸透しているわけじゃあないんだが116 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 22:20:03 ID:ZkQto0wZ0ＯＰＳはともかく、出塁率はもっと重視されていいと思う。121 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/09(水) 00:50:41 ID:Ebu6CeUT0統計が全てでないにしても、それを参考にもしない傾向は残念122 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/09(水) 01:03:23 ID:ZMQLhxWe0参考にしたところで実践するのはまず無理なのでは 114 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/08(火) 21:56:42 ID:BtTJWxIb0長年中継ぎ抑えをバカにしてきたけど、近年はそこがしっかりしてるチームが優勝争いをするようになった。セイバーが認められるようになるにはまずそれを実行するチームが出てきてからだな。 ただ、日本の野球界は「安くてセイバー的には役に立ちそうな選手」を簡単に取れる風潮がないから試そうとしてもうまくいかないだろうけど。 移籍が少なすぎる。127 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/09(水) 21:47:16 ID:4KkhtJml0>>114どんでんはセイバーについてかなり研究・好意的だったけど、 実際に監督としてやってみるとそのギャップに苦しんで変えたりしたみたいね ヒルマンも途中からバント戦術を入り乱れさせてたし 128 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/09(水) 23:13:14 ID:nck31KGx0>>127 ヒルマン曰く「自身はバント否定派だが､固定観念のある選手たちに無理にバントをさせないよりは適度にさせるほうが精神安定剤的な効果あり有効である」と考えたらしい どうも日本の野球選手にとってバントってのは単なる戦術以上の効果があるみたいだ そこらへん監督がセイバーを理解しても選手たちがそれを理解してくれなきゃ駄目なんだよね 知ってるとこだと広島前田の2番や権藤のバント否定とかかな129 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/09(水) 23:45:53 ID:0NfvgGaJ0なんでｾｲﾊﾞ絡みのスレって 必ずバントの話題が出るんだ 130 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/09(水) 23:53:57 ID:nNGiWkeH0出塁と真逆の行為だからだろ 9割9分自分は死ぬ 146 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/10(木) 22:37:40 ID:mkZTf1/X0てか今以上にファンの間で選手個々の貶しあい、優劣のつけあいでカオス化しそう 151 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/10(木) 23:37:13 ID:S7G8jfJm0まずガイエルや今年横浜に居たジョンソンをそこまで評価できるのかってのがある 157 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/11(金) 10:37:55 ID:mjsAd+2aONPBみたいに球団も選手層も少なけりゃプロも統計的に見なくても大体把握出来るんだろう MLBなんて一人一人見れる訳無いからデータで大体の目星を付ける方が効率が良い アメリカ人は数字遊びも好きそうだし。そういう背景もあるんじゃない？ そしてNPBはデータを公開しなさすぎ。オフィシャルがあの調子じゃ広まる事もないだろう158 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/12/11(金) 11:16:03 ID:bej7DQRG0セイバーの有用性自体は間違いないだろう。 ただセイバーの限界として、「外部からの分析」でしかないんだよな。 試合では選手の調子、特性を考慮した内部からの判断も重要。 代打や継投についてセイバー持ち出して監督叩いてるの見るとｱﾌｫだなと思う。 野球の見方が180度変わるセイバーメトリクスクリックしてもらえると励みになります　

  2010年01月11日

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  なぜパリーグの方が盗塁が多いのか？

  1 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 13:35:51 ID:csoyrEJM0技術？ 肩の問題？ 指導力？ 企画数？ リーグのカラー？ 4 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 13:43:42 ID:OCM+uwkI0捕手の盗塁阻止率を見ていただければ… 6 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 13:57:28 ID:csoyrEJM0>>4 盗塁阻止率もパリーグの方が高い 単純に選手の質なのかね？ 5 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 13:45:32 ID:csoyrEJM0あとセリーグは盗塁王争いがものすごい高齢化してるな 赤星、荒木、福地と全員30代だし 一方でパリーグは川崎、本多、片岡と軒並み若い 7 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 14:12:00 ID:nsjRy9KHODHのおかげで俊足の選手を9番におけるから 8 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 14:25:46 ID:ThzqIQqa09番に俊足ているか？ 9 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 14:27:47 ID:csoyrEJM0しかも盗塁王争いはほぼ全員上位打線だろ 10 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 15:48:48 ID:Fmp3yBMO0セ　447/661　67.6% パ　546/793　68.9% 率は大体同じ。 企画数はＤＨの有無と球場の広さ＝俊足外野手の起用されやすさ といったところか 12 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 16:35:47 ID:DKpSRXyH0単純に盗塁できる選手が少ないからじゃね セリーグだと荒木、赤星、福地ぐらいしか走れる選手は知らない 14 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 16:47:18 ID:TGKTM1io0パのキャッチャーで有名な奴いたっけ 16 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 17:28:52 ID:ThzqIQqa0>>14 里崎と細川くらいか キャッチャーのレベルはそんなかわらんよ 15 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/26(土) 16:56:21 ID:Fmp3yBMO0１０個以上 セ　１７人 パ　１４人 １５個以上 セ　　７人 パ　１０人 ２０個以上 セ　　４人 パ　７人 20 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/27(日) 04:11:40 ID:0jWex7dV0セでは下位打線で盗塁しにくい状況が多い。 １死１塁で８番に回っても、８番で攻撃が 終わるリスクを考えると盗塁しにくい。 ９番に回るとますます盗塁しにくくなる。 21 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/09/27(日) 16:49:25 ID:mrNWCLuz0誰かアリーグ、ナリーグのデータも頼む これでアリーグの方が盗塁数上だったらDH厨も間違いではないな 25 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/01(木) 10:51:20 ID:+/d05VxK0>>21 NL　1406/1977　71% AL　1464/1988　74% 26 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/01(木) 23:51:26 ID:3QGNLBUXO>>25 サンクス でもチーム数ほどの差はないんだな 27 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [age] 投稿日： 2009/10/02(金) 00:09:34 ID:ddpjk3mW0広瀬だとか福本あたりの田舎臭さの抜けない盗塁職人たちの血脈だな。 片岡の盗塁なんかは、見ててドキドキするよ、オレ檻ファンなのに。 データ的根拠？　ノムさんにでも聞いてくれ。 28 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/02(金) 00:12:37 ID:InD85UCRO>>27 片岡、西岡は足が速くないのに盗塁が上手いからな。 31 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [age] 投稿日： 2009/10/02(金) 00:20:58 ID:fsf8KynN0パリーグはたしかに里崎くらいしか盗塁刺し いない気がするが、じゃあセリーグは誰さ？ >>28 同意。　特に片岡の成功率はスゲェなぁと思う。 TSUYOSHIは、どうしてもチームの主軸になっていく感じだから減ってるよな。モッタイナイ 32 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 00:21:40 ID:bagroaC8Oパリーグというか球界全体的にキャッチャーヘボい 石原程度で日本代表になるくらいだからな 33 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/02(金) 00:29:19 ID:InD85UCRO>>31 今は相川が１番マシだと思う。 片岡はすごいよな。 50　6秒3とかプロの中では全然速くないのにあれだけ上手いからな。癖を見抜く力がすごいと思う。 34 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 00:31:53 ID:/rBeOQcWO赤星と荒木が劣化したから相対的にセが落ちてるだけでは？ 35 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 00:36:59 ID:N4AzXuVz0巨人鈴木や赤星が常時出てないからじゃね？ 荒木は年齢 福地は西武にいたときより圧倒的に走ってるわけだし 36 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 01:19:03 ID:fjGoCV9n0・盗塁成功率 http://baseball-data.com/stats/steal/all.html 記憶違いかもしれんが、西岡と川崎は毎年成功率低いような･･･ 中島は走らない方がいいんじゃねぇかｗ 38 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/02(金) 02:22:16 ID:oUtvNDysOドーム球場が多いってのも理由の一つじゃね 人工芝で天候によるグラウンドの状態変化がほとんど無いのは大きいと思う あの赤星でさえ土の甲子園よりも人工芝の他球場のほうが盗塁成功率が1割以上高かったこともあるくらいだし39 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/02(金) 03:19:29 ID:m9Up6RM90こういうのは個人の数字で大きく変わるよ パは今は片岡、川崎、本多、田中あたりが走りまくってる セは赤星が不調だし走れそうな選手も打撃低迷 リーグ全体の、というか今はそういう選手層 41 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/03(土) 03:10:33 ID:64KslIxcOやはり個人の力によるところが大きいんかね しかしセリーグの次世代盗塁王が見えてこないな。 チームカラーも含めて赤松、天谷辺りがなんで盗塁数伸びないのか謎だわ49 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/04(日) 03:45:22 ID:EZBSeRl+Oなんだかんだで9番は打てない(打たなくてもスタメン起用する価値のある)人の打順にされてる。捕手か遊撃手など。 9番で俊足…。ごく最近ならダイエーの川崎、日替わりだけどロッテの早川かなぁ。 52 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 04:33:52 ID:6XIn28FI0セリーグは投手の出塁率が低い上、出塁したとしても盗塁をすることは皆無といっていい。 そのため、９にんのうち実質８人しか盗塁しないと考えられる。 ただし、終盤は投手に代打が送られることが多く完全に8/9という訳ではない。 前述のように、セリーグでは終盤は投手に代打が送られることが多いため、控え選手に代打専門として 打力の高い選手を優先させる傾向にある。 代打を送ることが多いことから控え選手枠に余裕がないため、「盗塁に秀でた選手」より、「そこそこ走れて そこそこ守れてそこそこ打てる」というような、色々な場面で使える選手を置く場合が多い。 盗塁の上手い選手の数によって全体の盗塁数も左右される。 例えば、盗塁の上手い選手が一人出てきただけでも全体の数字に少なからず影響がある。 そして、盗塁の上手い選手はそう多くはないので、たまたまどちらかのリーグに偏ることも少なくない。 怪我による離脱などでも左右される。 53 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/04(日) 05:16:19 ID:Mo2O0i6tO盗塁の多いDH専門の選手自体滅多にいないのだから、 DH制の有無は関係ないよ 54 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/04(日) 05:31:22 ID:C45Qb3if0過去のデータも欲しいな。 55 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/10/04(日) 05:40:56 ID:Mo2O0i6tO個人の力量以外の要因を挙げれば監督のタイプや背景か パ 秋山・・・元盗塁王、西武黄金期メンバー 大石・・・元盗塁王 渡辺・・・西武黄金期メンバー 野村、梨田・・・キャッチャー出身 バレンタイン・・・スモールベースボールの本家ドジャース出身 セ 原、落合、田代・・・盗塁とは縁の無い主砲 真弓・・・盗塁より強打の1番バッター ブラウン・・・選手タイプにしろ経歴にしろ盗塁とはあまり関わりなし 高田・・・自身が盗塁多くV9メンバー、セの監督で唯一盗塁と縁あり57 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/04(日) 07:29:16 ID:6WGrP+RF0>>54 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%80%E5%A4%9A%E7%9B%97%E5%A1%81_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83) ここ40年ほどの各年の盗塁王の成績から判断すると、盗塁数が多かった回数は 70年代　　セ　0回 　　　　　　 パ　10回（'70～'79） 80年代　　セ　6回（'82、'83、'84、'85、'86、'87） 　　　　　　 パ　4回（'80、'81、'88、'89） 90年代　　セ　1回（'99） 　　　　　　 パ　8回（'90、'91、'92、'93、'95、'96、'97、'98） 　　　　　　 同数1回（'94） 00年代　　セ　5回（'00、'03、'04、'05、'06） 　　　　　　 パ　5回（'01、'02、'07、'08、'09） セの方が多い年もあるが、基本的にはパの方が多い傾向にあるっぽい。 >>55 高田も元盗塁王だよ。 ただヤクルトはHR量産できる戦力があまりないので、仕方なく機動力使って戦わせてるだけ。 戦力さえ揃っていれば本当は巨人のような一発野球がしたいらしい。 72 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/05(月) 05:45:41 ID:LwYtLPkS0セは高年齢の選手が多いから今走ってないだけで、 俊足系の若い選手が出てきたらまた走るんじゃないの？ 阪神の金本だって今は走ってないけど、かつてはトリプル３達成してるんだし。 走れる福地なんかはセパどっちでも走ってるんだし。 73 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/10/05(月) 07:12:30 ID:IhSKbqivO６球団ワーストの盗塁数だが６球団ワーストの盗塁阻止率なので 他球団の盗塁を増やしてる横浜、このチームの存在のせいでパと単純な比較はできない気がする セは走れる選手はいるが出塁できてない印象はある 走らんかい！人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2009年10月06日

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  ＯＰＳって重視するほどの価値あるか？

  3 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 16:26:20 ID:f7Etj9Eu0計算式が簡単だし強打者の指標には普通に使えるが もちろんそれだけですべてを語ることはできない 4 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 16:43:33 ID:xRc13+Db0知ってるかい？ 長打率の中にも打率があって、出塁率の中にも打率が含まれてるんだ それを二度足すのは既におかしい 7 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 16:53:24 ID:neMPIA3l0いくら否定したところで統計的にチームの得点と相関関係が高いことは事実 8 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 16:53:25 ID:tQj//wT10それだけで判断すると井端より藤井が上になってしまうという糞指標 9 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 16:55:35 ID:xRc13+Db0何かもっと正確な指標が欲しいな RC27だっけか？それほど面倒じゃないやつ 11 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 17:01:34 ID:CV1QLuX+0簡単な計算式で結果的に得点との相関が高い、だから打者の得点への貢献率を表すのに使える それ以上でもそれ以下でもないでしょ。 得点への繋がりという意味で打率なんかに比べりゃ遥かに「重視するほどの価値」はある。 12 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 17:03:49 ID:4Td4KqWb0OPS的には進塁打も併殺打も等価値なんだよな 13 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 17:08:26 ID:ipbWDLs/O秋守信＞＞＞松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イチロー 14 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 17:09:39 ID:5k3+cKgM0>>13 なるほど。それは無い。無いな 15 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 17:13:22 ID:7jqbRBeFOＯＰＳが全てみたいな人痛いな。 そういう人のレスは暑苦しい。16 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 17:16:37 ID:W+HEmuVoOいらんだろOPS 4打数4単打と4打数1本塁打を同等とみなす長打率自体がどうでもいいんだから17 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 17:52:24 ID:ssTYJB7G0出塁率、長打率と年俸、実働年数の相関とか出すとちょっと面白いかも お得な選手とか、意外な選手が見つかるかな 18 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/05(水) 21:34:32 ID:4s20Yrkq0OPSは長打力が過大評価される指標 出塁率とのバランスを考えればNOIこそが最も的確な指標だ 20 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/05(水) 21:39:15 ID:Wwv5O1VjO長打率と出塁率、別に足さなくてもいいんじゃね？ 21 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/05(水) 21:47:43 ID:yehSTEtCO似た成分を含む数字を足すことで より強い相関が得られる指標になる 統計の基本なんだと 22 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [mailto:sage] 投稿日： 2009/08/05(水) 21:57:35 ID:UvcpB+k00似た成分かどうかわからんが、そもそも出塁率と長打率って 分母が違うんだよね。 でも足し合わせたら得点と相関が強かったということで まあstatsとしては面白いけど、OPS第一とは考えづらいな。26 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/07(金) 05:37:50 ID:k6EiH/YI0OPSはパワー野球全盛の大リーグでは重視されるけど スモールベースボールの日本では意味ないだろ 赤星や荒木なんかが過小評価されて、清原やマクレーンみたいのが過大評価になる 46 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/11(火) 22:53:45 ID:XKYbfOoZ0完璧な指標ではないけどこれが普及するだけで打率・打点・本塁打の三部門に頼ってる現状より ずっと打者評価の精度が向上するんじゃないかなあ。 短所があるってだけで忌避するのはいずれにしろ賛成出来ない47 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/11(火) 23:04:55 ID:cGtBcSo40長打率の振り幅が最大４あるから問題になるんじゃねえの？ 出塁率は最大１が限度なのに足すなよと言いたい 54 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/12(水) 09:57:49 ID:vWTLoHjc0まあ打率は精度みたいなもんだから良いけどな。 ヒット数で首位打者にすると皆四球選ばなくなるしアウトを怖がらない 55 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/12(水) 10:00:22 ID:vWTLoHjc0別の方法で首位打者にするとなれば四死球+ヒット数か そうなるとＨＲバッターすげえ有利56 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/12(水) 10:05:25 ID:slDrijAdOラミレスてOPS低いよな 63 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/12(水) 10:29:19 ID:zikw/2+Y0一つの指標としてみる分にはいいと思うけど OPS絶対主義みたいな論調で言ってる奴は痛いね 絶対的な指標なんて存在しないんだから、打率や打点なんかの指標も全て情報として得たうえで 最後は人の感覚に頼らざるを得なくなる 64 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/12(水) 11:28:19 ID:FKVDBEI30打率、出塁率、長打率の三つがあれば、おおよそどういう打者かは分かると思う72 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/12(水) 15:34:31 ID:psU1hABQO結局野球って点とって、点とられないようにするスポーツだから 投手は防御率、野手は打点が一番重視される数値じゃないか これはリードオフマンには必ずしも当てはまらないけど。 長打率と出塁率って言われても、だから何？って感じなんだが 73 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/12(水) 16:43:53 ID:FKVDBEI30打点は前後の打者にものすご～く左右されるので個人の能力とは言いがたい 投手は防御率と投球回数(リリーフなら試合数？)が重要だね 79 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/13(木) 00:58:25 ID:eSPXKoYI0そもそも長打率がおかしいよな。 去年のおかわりみたいに打率が低くて長打が多い選手と青木とか内川みたいに率が高い中距離打者が同じくらいの値になる 97 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [mailto:sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 13:03:23 ID:oBi82IHC0今は野球中継における打者の個人成績表示って 打率、本塁打、打点　の3つだよね。 もし表示が　出塁率、長打率、OPS、RC27 とかになったら、より選手の能力を適切に表現できるように なるだろうか? 98 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 13:06:16 ID:EVeBVEbe0打席・打率・出塁率・長打率・四球・三振 これだけあれば俺は満足 58 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/12(水) 10:18:09 ID:vXPF3p6LO中継でうちのひいきチームに関して チーム打率はいいんで攻撃力は悪くないんですが (実際には得点はダントツ最下位で攻撃力はない) とか度々言うからイライラする 酷い時にはだから勝てないのはピッチャーが悪いみたく言われることも せめてチームｏｐｓ(こっちは最下位だと思う)で見てくれと思う 123 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/19(水) 13:13:15 ID:t+9wE6Iu0去年あたりスカイAの楽天戦で、QS率やwhip、あとOPSも確かあったと思うけど 出してた。 でも今年は出さなくなってる 100 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 15:44:07 ID:ABmX+jHE0>>97 まずは出塁率を加えてほしい。 他はマニアックな指標という立ち位置のままでもいいけど、 出塁率だけはもっと広く認識されるべきだと思う。 >>58にもあるように、打率がそもそも神聖視されすぎだわ。 101 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 15:56:05 ID:mHPpbrbS0出塁率は連盟が表彰してるタイトルだからねえ NPB公式サイトの個人成績欄に掲載すらされちゃいないが102 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/15(土) 16:07:46 ID:T4+EU10bOセなんかは出塁数だった時期もあるし、パも導入した頃は計算式違ってたんだよな 128 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/19(水) 18:44:10 ID:A6EDqEZY0最高出塁率ってタイトル自体はずっとあるんだけどな 一般的にあまり知られていない 121 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/19(水) 10:12:24 ID:cW7Egeb5O何故、OPSは打撃タイトル化されないんだろ？ MLBではセイバーの各指標が公式タイトル化されるのは時間の問題だが 122 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/19(水) 12:01:09 ID:OB8t1gE70>>121 OPSって何？って人が殆どだからだろ。 一般にはだいぶ浸透してきてるけど、内部はどうだろうね 108 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2009/08/18(火) 05:28:37 ID:Ou0U415z0遊撃、二塁、中堅など守備が重要なポジションをOPS重視で決めてる監督はいないし 一塁や三塁や左翼など、得点力の高い選手を置きたいポジションのときだけ OPS的な考え方してるけど けど元々OSPがない頃からOPS的な発想で決めてたわけだし ８人のうちわずか数人を選ぶときだけ重視される基準がそんなに重要とも思えない 110 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2009/08/18(火) 09:24:29 ID:NK924YNN01,2番に対する評価はOPSじゃなくて純粋な出塁率で良いだろうよ 後は走塁、打撃での粘り強さ、小技の上手さが加味されるだろうけどな 131 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [mailto:sage] 投稿日： 2009/08/19(水) 23:55:01 ID:DJ7hqil+0テレビ中継では、OPSとかじゃなくて単純に出塁率と長打率を並べたほうが 打者の特徴がわかって良くないか? OPSなんて所詮3桁の足し算なんだから、2つのインプットがあれば すぐに計算できるし。 OPS自体を否定するつもりはないけど、ESPNとかのMLB関連の記事を見ると OPSで何でも語ろうとするアフォなスポーツライターが多くてうんざりする。 綾瀬はるかinおっぱいバレーオフィシャルphotoブック人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2009年08月22日

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  イチローは四球を選べないのが致命的

  1 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/27(土) 07:45:42 ID:G6zJFyzc打率だけ見たら凄いけど出塁率見たら普通の良い一番打者って感じ 長打もないしあの選球眼じゃ首位打者獲得ぐらいじゃなきゃ割りに合わないでしょ 一番打者としては赤星＝イチローくらいだと思う。今年に限ればそれ以下かな5 名前： 名無し募集中。。。 投稿日： 2008/09/30(火) 17:49:30 ID:wxqDIAVTそれ以前に選ぼうとしないんじゃない？ 6 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 17:57:05 ID:9BfyIhb4敬遠多くてあの数字だからな これからはもっとひどくなるな 9 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 18:09:13 ID:X21NsHeoいやいや、ボール球を振らなきゃピッチャーもゾーンに投げようとするだろ？ 現状は追い込んだらピッチャー、ボール球ばっかりだな んで、それに手を出して内野ゴロ たまに内野安打 今年前半は完全に打たされてたな 10 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 18:17:36 ID:i6vsjMBQ>>1 確かにそうだな リードオフの出塁率はチーム勝利の為にとても大切なのにイチローさんは 自らの200安打達成の為に四球を忌避している 15 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 19:29:52 ID:Kj4AnkRs内野安打が打てなくなったら選ぶよ 16 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 19:53:28 ID:57+Pf4oBちなみに出塁率の日本記録は落合だよ。出塁率５割ならば１対９で勝ち越したといえるだろう。実は一番重要なタイトル18 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 20:42:03 ID:4egnS5TPイチローが四球を選んだとこで　それが弱小チームの貢献になるとは到底思えんが…　それにアベレージ打者はみんなそうじゃないの？　ストライクゾーンも人それぞれだしね。 29 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 22:24:25 ID:HYftQZwGバットを振らないことをありがたがるなんて、つまらないな。 イチローはバット振るプレーヤー 30 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 22:28:31 ID:pCtYBmSE>>29 状況に応じたプレーをしろって言ってるだけのことが理解できないとは…31 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 22:32:14 ID:9BfyIhb4>>29 ここまで洗脳されてると手の施しようがないな32 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 23:09:37 ID:Mu4WVbk1四球より安打の方が良い 四球はランナーが１塁にいるときだけランナーを進められるが、 安打は他の状況でも進められる。 ３塁に走者がいれば内野安打でも得点できる 34 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/09/30(火) 23:32:06 ID:kP8G8DQK確かに四球はつまらない。プロなら何かやって見せて欲しい。 一方、いつも何かするイチローだが、チームの得点とか、勝ちにつながるケース が少なすぎて、見ていてつまらん。今年はデーモンが調子良かったから 無理だと思うけど、ヤンキースなんかに移籍すればもっと光る筈 35 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/09/30(火) 23:52:08 ID:25MSaiKK四球はつまらないてあるけど 投手に１球でも多く投げさせるのは大事だよ 球数制限あるんだから 先発投手を少しでも早くマウンドから降ろせば レベルの低い投手が出てくる48 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/01(水) 06:24:59 ID:peGO2/Q4これほど打率と出塁率の差が小さい打者はそうそういないよね リードオフなのに‥ 65 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 11:45:14 ID:9CWQhYQnイチローがボール玉に今よりもっと手出さなくなったとして 四球が増えたら、イチローファンは喜ぶかな？ 当然打率・出塁率は上がって安打数は減るわけだけど。 まあ出塁率がリードオフとして低いんなら意識的に四球を増やす必要あるかもしれないが イチローの今の十分高い出塁率では必要ないんじゃない？ 観客はイチローのヒットが見たいんだから、ボール球でも打てそうなら打ちにいけばいいと思う。 プロである以上、勝敗と同時にファンを楽しませるプレイも必要。 ネットでは内野安打がどうこういわれてるが、実際シアトルのファンは イチローが内野安打打つとめちゃくちゃ歓声上げて盛り上がってるよ。 内野安打打ってアウトかセーフかギリギリのせめぎ合いもまた野球の楽しみの一つ。 野球は走攻守大事だからね。 85 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 19:03:02 ID:gGgKiNbG>>65 ＞イチローの今の十分高い出塁率 これがわからん。 出塁率なんて高いほど良いと思うんだが。 67 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 12:11:54 ID:8yVi98ur四球は投手の能力にかなり依存するから、安打で出塁できるならそれに越したことはないだろ 例えば同じ出塁率.380でも、打率.330なのと打率.260なのでは、 前者の方が相手投手に依存せず確実に塁に出れるはずだ 84 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/07(火) 18:52:39 ID:gTHlhllm１番打者なんだから打率・安打数より出塁率の方が大事。 出塁率は並の選手なのに神格化されてるのが周りの選手は気に入らないのでは？ 94 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/07(火) 21:09:00 ID:gTHlhllmイチローのメジャー通算出塁率.377は歴代102位。 トップ100にも入ってない。出塁率は平凡な選手だよ。 95 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 21:14:56 ID:QmVaNTiQ歴代ってw 出塁率４割以上がゴロゴロいた時代も含んでなら凄いだろ 96 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 21:17:28 ID:jJmrh1ed四割打者がいた時代からの通算で歴代102位ってむしろすごくないか？ しかも長打のない打者なのに。 個人的にはイチローが長打と四球狙いに徹したら劣化サイズモアみたいになると思う。 97 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/07(火) 21:18:50 ID:gTHlhllm>>95 2008シーズンで言うと.361でMLB全体で53位、ALで26位。平凡だろ。101 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/07(火) 21:33:17 ID:SP7aUwET野球はバットでボールを打つ競技だ。 打率.320よりも出塁率.400の方が試合を進める上では価値がある。 だが出塁率の記録について記憶している人間がこの中に何人いるんだ？ 103 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/07(火) 21:37:58 ID:auH0m9GJ>>101 ボンズの６割超えはさすがに衝撃的だったな 319 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/09(木) 09:34:30 ID:Mez3EUgg>>試合に出られない馬鹿なんてのはイチローにかぎらず全選手に劣るんだぜ？ 全選手に劣る　× １シーズン通して出場している選手に劣る　○ 有名なことだが、MLBでシーズン通して毎年コンスタントに活躍する 選手は非常に少ない。 日程きついし怪我も多いしな。 イチローの８年間DLなし。 毎年１６０試合前後出てるってのは大きなアドバンテージだな。 壊れず１シーズンずっと使えるっていう安定感は、非常に 計算しやすい。 342 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/10(金) 02:02:42 ID:GN0jIfe6・ＭＶＰ ・コミッショナー特別表彰受賞 ・シルバースラッガー賞 ・メジャーの監督投票によるベストヒッター メジャーは日本人が思ってる以上に イチローを高く評価してる事実がある。 これらは全て数字ではなく印象で選ばれる賞。 イチローはそれだけメジャーで認められてる。 もしイチローのスタイルがセコいだの思われてたら これらの賞なんてもらえるはずがないだろ。 420 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 13:46:19 ID:6IujDO35落合が言ってたが、「今までの打者はいかに自分が打ちたい球を投手に投げさすかを考えてきた。待ちの打撃、受けの打撃だ。だから引きつけて引きつけて見極める必要があった」 「イチローは全く違う。自分が打ちたいコースに来なければ自分の体をそこに持って行って打ってしまう。だから桁違いに打てる範囲が広い。あんなこと誰にも出来ない。」 なるほどねと思ったわ 427 名前： 名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2008/10/25(土) 13:57:50 ID:RiF820K4他の打者が打てない球を無理矢理打てるのが凄いのはわかったから（足が無けりゃどうなのか、というのは置いておく） 他の打者なら見極められるボール球をしっかり選べるかどうか、が問題ですよ。 431 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/25(土) 14:09:54 ID:6IujDO35>>427 他の選手が打てない球をイチローなら打てるから打つ、ということなら問題ないよな 要はそれ振るなよっていう糞球や3ボールからのボール球にイチローがどれだけ手を出して凡退してるかが問題だろ？他の選手と比較してどれだけ違うのかね。 俺は調べたことないからわからんが 481 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 21:47:42 ID:0z+NWwoT本人は 目ではボール球と判断しても身体が勝手に反応してしまい無理な球に手を出すそうだ それでもヒットにしたりするのは流石だが、ここをどうするかが最多安打更新や4割の課題だろ 482 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [mailto:sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 22:09:36 ID:hcpYmwS0>>481 本人は打率や出塁率に対してそれほど優先順位を高く置いていない様子だから、 自分の打ちたい欲求を抑えてまで振るのを我慢することはやらなそうだ。 もし今後イチローのスピードが衰えて内野安打が減るようになったら、 安打数の減少をカバーするために、もう少し打つ球を選ぶようになる かもしれない。 488 名前： 名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 23:51:07 ID:VnxkD9CA得点圏に走者がいない限り単打と四球は同じ価値だからな 四球が少ない事で低評価になるのはしょうがない。 ４割打つのなら四球無しでもいいが３割そこそこでこの出塁率だと・・・ 一流の思考法人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2009年07月26日

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  外国人が１番を打つ意味が分からない

  1 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:22:07.30 ID:2nZp8rNx俺的には赤星や青木みたいな俊足巧打の打者が打つべきだと思う。 オリックスや楽天みたいな統合球団ならではなのか？3 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:23:42.46 ID:FADu99mB1番リック3番鉄平の並びじゃなかったら ダルを攻略できなかった 4 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:23:49.51 ID:zKB1m3Gc結果が出てれば別にいいじゃないか 6 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:23:53.05 ID:JsDfMpLt>>1 リックは出塁率が高いからだろ11 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:25:50.37 ID:VQu/LmYB1番ガイエルというのも過去にあってだな13 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:26:32.73 ID:lBgXh4Hz出塁率高くても足が遅かったら邪魔なだけな気もするが33 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:32:25.90 ID:7oTJ2CzK>>13 足早くても出塁率低かったら邪魔なだけな気もするが 誰のこととは言わないけど 17 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:27:39.69 ID:2nZp8rNxそんな俺も１番今岡は好きだったよ。 23 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:28:51.24 ID:rxlHutsHオリは足遅くて出塁率高い1番でもクリーンナップが長打で返せるからわかるけど 楽天はまったくもって意味がわからない40 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:34:08.81 ID:2nZp8rNx>>23 楽天のクリーンアップ手強いんだが・・・。セギノールは未だに好調だし ノリは相変わらず上手いバッティングする。そして油断してた所に ジャーマンでドカンだろ。オリックスとそんな大差ないだろ。48 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:43:17.86 ID:0VLl0iYXクリーンナップに自信があるからだろ 早い話し１番＞６番って選択しただけかも いい打者が４人いたら、３４５６より１３４５に置くって選択肢もある51 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:45:31.60 ID:T3wyTIBP1番 Ｊリー塁に出て～ のバージョンが好きだったけど、胴上げがワシなのが気にいらない。 55 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:47:17.30 ID:h9nqKeN+ミートＦ走力Ａ ミートＥ走力Ｂ ミートＤ走力Ｃ ミートＣ走力Ｄ ミートＢ走力Ｅ ミートＡ走力Ｆ 一番打者としてどれがいい？59 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:48:45.16 ID:ifagGE1n>>55 ミートＥ走力Ｂは俺の好み65 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:54:06.23 ID:mRais+rz>>55 ミートＤ走力Ｃで更にパワーＢとかがなんか好き。71 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 02:00:08.60 ID:0VLl0iYX>>65 １番SINJOですね、わかります 70 名前： へいぽー ◆NHK//AZIJo 投稿日： 2009/04/05(日) 01:57:18.79 ID:lfXCAqqW１番ガイエル様はよかったな 球数を投げさせるのは１番打者の重要な仕事だし74 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 02:09:13.93 ID:JsixFC331番に俊足置いて 2番に長打打てるバッター置く それで四球→長打で一点とかマジ興奮する77 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 02:11:35.97 ID:mRais+rz今考えれば 小坂 堀 の一二番って最高だったなあ。渋くてたまらん96 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 02:39:59.25 ID:v4d9bvqL1番に走力を求めるのは2塁以降に行って欲しいからであって長打が打てるならそれにこしたことはない86 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 02:22:27.31 ID:N1KlF9i51番青木 41盗塁 2番リグス 39HR87 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 02:24:45.75 ID:Un0rvby/>>86 ・・・青木走る意味なくね？ 97 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 02:41:41.06 ID:MS6CfIcO>>87 長打が出るなら走力いらなくね？ がオリ打線の理屈らしい。 発案者が大石監督ってのがなんとも。98 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 02:41:54.27 ID:mRais+rz１番２ベース、２番犠牲バント失敗、３番セカンドゴロでランナー３塁へ、４番ライトへの大飛球でチェンジこそ至高。 106 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 03:00:49.19 ID:8EEAU0KO外国人1番といえば思い出すのは マック、コトー、ジョンボム104 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 02:59:43.29 ID:nye7cz5Mノムさんが一番リックをやるとは思ってなかったからちょっと驚いた 108 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 03:03:05.64 ID:YxH6ciFm>>104 同じく　いかにも日本的なの好きそうだし ノムさんあんま好きじゃないけど一番リックにしたのはほめたい117 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 03:28:09.70 ID:7RHEi0NP首位打者を１番に置いて反対する意味がわからん124 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 03:41:52.82 ID:juw6wCWaリックは3回に1回に打つ精密機械 チャンスメーカーとして働きは十分 渡辺で送って、鉄平、セギ、ノリで返す 118 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 03:29:51.70 ID:HItYKPjaリックも長距離打者ってわけじゃないから 打率も高いから四球そんなに選べなくても高出塁率で、１番で理論上は正解 去年の出塁率なら、１番四死球王の渡辺で、２番にヒットも打てるリックの方がいいと思うが123 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 03:36:00.86 ID:nye7cz5M>>118 リックは去年バント１回しかしてない、だからノムさん的に２番はイヤだったんじゃないかな セイバーメトリクスの考えだと、バントなんかどーでもいいってなるけど15 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 01:27:12.08 ID:SZsaDox01DHスペンサー 16 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 01:27:32.63 ID:BQ8MSCLA一番グラッデン 109 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 03:03:05.78 ID:3muYVpfRグラッデンじゃね？110 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 03:04:57.12 ID:M33n21Ya>1は巨人の一番で活躍したマックを知らないのか？ 120 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 03:30:37.47 ID:+6R9Nkda１マニエル 近鉄にいたよな 129 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 05:01:46.17 ID:2xc2lFED一番福本が最強すぎる 打率は三割前後だけど四球を選びまくるから出塁率は問題なし 先頭打者ホームラン記録をもつなど長打力もある 塁にでたあとは語るまでもなく最強のランナー 日本プロ野球史上最強の一番はイチローではなく福本 132 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2009/04/05(日) 05:27:23.38 ID:nye7cz5M>>129 毎年10本前後のホームラン打ってたんだな 最高の年は21本打ってるし ホントすごい一番打者だわ 140 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2009/04/05(日) 06:00:37.47 ID:Ogg2+DBJここまでウォーリー与那嶺なし。 西鉄黄金期（見たことないけど）の流線型打線て、今だとセイバー理論ってことになるのかね。リック#55　楽天イーグルスサインボール リック人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2009年04月05日

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  【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その３【四球】

  1 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/08/14(木) 00:56:48 ID:JGGD95XB0「マネーボール」でお馴染みのアレです。 福浦や渡辺直人、赤星や田中浩康とか四球マニアの方集まれー。 ■パ・リーグ個人打者成績 出塁率 http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_obp.html ■パ・リーグ個人打者成績 四球 http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_p_bat_bb.html □セ・リーグ個人打者成績 出塁率 http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_obp.html □セ・リーグ個人打者成績 四球 http://baseball.yahoo.co.jp/npb/stats/stats_c_bat_bb.html 歴代最高記録 出塁率 【シーズン記録】 http://bis.npb.or.jp/history/ssb_obp.html ＜過去スレ＞ 【選球眼】出塁率を語る【四球】 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1209569674/ 【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その２【四球】 http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/base/1216548538/8 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/08/16(土) 23:59:57 ID:3BuDiTcHO出塁は大事 9 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/08/18(月) 16:22:13 ID:Pc1naK8J0出塁しようとじっくりボールを見極めてると｢積極性がない｣と批判されるのがジャパンクオリティ22 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/08/27(水) 14:54:07 ID:fnQVO1ytO>>1 まさに五輪敗退の最大の要因。 今季の成績を見たらわかるけど、ちゃんとボールを見極められる選手は青木と西岡だけだった。 で、赤星･金本･松中らは未選出。 24 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/08/28(木) 01:30:01 ID:71V/U4HV0田中賢、鳥谷あたりも出塁率が高い打者 26 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/08/30(土) 13:13:28 ID:FwO9KncP0　セ　IsoD 上位選手（8/27 300打席以上） ウッズ.102 赤星 .091 鳥谷 .087 金本 .080 畠山 .080 平野 .073 阿部 .069 青木 .067 新井 .067 村田 .067 小笠原 .066 田中浩 .065 天谷 .064 　セ　IsoD ワースト選手（8/27 300打席以上） 谷 .028 坂本 .030 東出 .030 仁志 .033 石原 .034 内川 .035 和田 .037 宮本 .042 アレックス .042 荒木 .04227 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/08/30(土) 13:14:21 ID:FwO9KncP0　パ　IsoD 上位選手（8/27 300打席以上） ローズ .120 渡辺 .116 福浦 .105 山崎 .094 小久保 .085 里崎 .083 松中 .082 北川 .081 田中賢 .080 中村 .078 中島 .075 下山 .074 カブレラ .074 　パ　IsoD ワースト選手（8/27 300打席以上） 細川 .026 川崎 .028 坂口 .029 リック.031 今江 .034 本多 .036 片岡 .038 松田 .040 柴原 .044 後藤 .04529 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/02(火) 21:14:54 ID:LyqWw6OD0>>27 >　パ　IsoD ワースト選手（8/27 300打席以上） >川崎 .028 >坂口 .029 >本多 .036 >片岡 .038 こういうのが１番や２番打ってるのかｗ38 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/07(日) 18:16:49 ID:4uco1U/10ロッテの橋本とベニーはいいね。56 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/16(火) 14:40:42 ID:FrvxiMPL0>891 名前：代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日：2008/09/16(火) 09:26:08 ID:OqkOhtTD0 >IsoD >※.070～.080で合格、.100で一流と言われる > >1 竹原 0.122 >2 福浦 0.108 >3 ベニ 0.094 >4 橋本 0.092 >5 里崎 0.087 >6 根元 0.073 > >13 大松 0.050 >14 今江 0.035 > >すでに一流を超えて超一流の領域へ、選球眼だけはｗ ロッテの竹原に注目だぞ。 66 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/21(日) 17:48:43 ID:ih/mpPEK0四球の少なさを言われた西岡だけど、現在出塁率は.366と上昇中。 パ１位は右打者の中島で.412。67 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 21:55:51 ID:UO7ScYI+02005年のホークス打線1,2,3番 68 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 03:23:57 ID:DJcO7If30>>67 あれは酷かった・・・ 69 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/22(月) 14:51:12 ID:mJyQ+kNT0あれでよく打点王取ったわ＜松中 もう少しマトモな打線組んでたら、ロッテに5G差以上つけていて、 シリーズまでいけたと思う。114 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 03:35:35 ID:wYogSCcM0>>67-69 ピンと来ねーな。どんなオーダーですか、具体的に云って。 115 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/14(火) 04:37:10 ID:PZnAZUkb0>>114 http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/3320/order/2005hawks.html １番：大村：打率．270／出塁率．312　 ２番：川崎：打率．271／出塁率．326　 ３番：バティスタ：打率．262／出塁率．294 こりゃ、酷いｗ　119 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/14(火) 05:12:36 ID:039R1aEv0>>115 問題なのは、出塁率がチーム内でその３人より高い打者がいくらもいたということ。 それどころか、ビリから３人を1,2,3番にしてたようなw 167 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/03(月) 16:01:23 ID:4cdBq9ZO0王さんの打順像はちょっと古いね バティスタの3番はけいやくじょうのしばりだったようだが、1,2番はもうちょっと何とかできたはず。 217 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/12/26(金) 05:47:29 ID:2MHsyvJt0 http://kamome.abz.jp/data/player/ob_o/h0002.html 全盛期王貞治の選球眼の良さは異常 ６５年５７５打席１３８安打１３８四球 ６６年５４９打席１２３安打１４２四球 ７１年５６５打席１２０安打１２１四球 ７４年５５３打席１２８安打１５８四球 ７５年５２３打席１１２安打１２３四球116 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/14(火) 04:44:45 ID:NxeVQdMQ0王さんの頭に出塁率は無い。 本人が現役のころは神だったんだけどねｗ 続きますマネー・ボール人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　「野球」で検索

  2009年01月15日

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  【選球眼】ＮＰＢの出塁率を語る　その３【四球】

  63 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 10:34:09 ID:+wwGrFwK0玄人スレ 64 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/21(日) 17:43:05 ID:+hnZ8dNQ0というか玄人ぶりたい人スレ 44 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/10(水) 15:41:37 ID:SWDxxXzw0IsoDって敬遠と普通の四球をごっちゃにして計算するんだっけ？ 52 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/12(金) 18:02:11 ID:8+5XjLwt0>>44 鈍足強打で敬遠とか歩かせ覚悟の配球をされやすくて四球が増えてる打者と、 粘って四球を選ぶ打者が数字上は同じになるってのはなんとなく納得がいかない。 はっきりした敬遠はともかく「敬遠気味の四球」はデータに残らないから仕方ない というのはわかるが。 120 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/14(火) 05:14:47 ID:15HrbRHv0>>69 今年のラミレスもよく打点王取ったよな 巨人の１，２番のトータルはリーグ最低レベルの出塁率・・・ ２番を坂本が打ってる時期が無けりゃラミレスの打点はこんなものじゃなかったろうな 80 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/25(木) 01:13:31 ID:AHo/dlrl0打者の１打席辺りの平均投球数とか分かるサイトない？ 粘る打者と、初球ぽｐな打者を調べたいのでｗ 81 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/25(木) 11:51:46 ID:mg8ZRS0z0>>80 多分ない、日本はアメリカよりデータの公開が乏しい。 アメリカならP/PA（一打席あたりの被投球数）なんて一瞬で分かるのに。 余談だけど現在、福留はP/PAは4.30でMLB全体で4位、 イチローは3.54で127位、1位はマネボにも出てきたスウィッシャーの4.51、 これは自分の主観だが福留は日本時代も早打ちの選手ではなかったと思うので、 やっぱり選球眼や粘る力は大きく変動しない能力なのかもね。 85 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/09/28(日) 10:03:49 ID:PRjbFh790年間で四死球が50個以下の奴は、１番とか打っちゃだめ。 86 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/09/28(日) 10:12:43 ID:M6pDXrAa0まあ、大事じゃあるけどあんまり打てないんじゃね・・・ 打点は伸びないし 128 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/18(土) 18:58:23 ID:ouJBalGN0渡辺直人と山崎隆広で鷹野の後継者が２人も出来たと言えるだろうか？ アスレチックスなら１、２番にするだろうか。129 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/18(土) 19:13:47 ID:YVCUP1g30>>128 山崎はちょっとキャラが掴めないｗ 渡辺直人：打率．251／出塁率．354　＜四球：54／死球：22＞　 山崎隆広：打率．205／出塁率．238　＜四球：０／死球：２＞ 山崎隆広：打率．296／出塁率．371　＜四球：10／死球：14＞　※ファーム　　 137 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/25(土) 03:11:25 ID:dGB3MYO90セのCSスタメン ■G （１）亀井：打率．268／出塁率．311　＜四球：14／死球：3＞　 （１）鈴木：打率．303／出塁率．354　＜四球：17／死球：3＞　 （２）脇谷：打率．208／出塁率．252　＜四球：7／死球：0＞　 （２）木村：打率．293／出塁率．347　＜四球：27／死球：5＞　 ■D （１）李　　：打率．253／出塁率．293　＜四球：23／死球：1＞　 （２）荒木：打率．243／出塁率．292　＜四球：35／死球：2＞ （他）井端：打率．277／出塁率．340　＜四球：37／死球：3＞　 　 ベストメンバー組めないのは分かるけど、あまりにも酷くないか？ >>132-136 何かネタ振りしろってｗ140 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/26(日) 16:10:53 ID:f3JQkwgH0館山　．051で６四球　からっきし打てないが四球で出ようと努力している？ 前田健　．182で４四球　打撃も選球眼もいい？ 144 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 19:06:44 ID:7I38Ph+GO小坂は二軍でも打てないが四球は多い 145 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/27(月) 00:15:31 ID:CNhIaC790既出だろうけど 2000年の大島公一 90四球で出塁率.418（打率は.283） 1998年の片岡篤史 113四球で出塁率.435（打率は.300） 1997年の鈴木健 90四球で出塁率.431（打率は.312） この辺は萌えるなあ 146 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/27(月) 00:38:49 ID:XELLz71o0>>144-145 小坂や大島は背が低いから四球を取りやすいね。 215 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/12/26(金) 03:50:15 ID:d9fN5ttZ0片岡はもっと評価されてもいいよ。 揉んでるイメージしか残ってないのが残念。 147 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/27(月) 00:48:02 ID:Q5RIdaCi0そこで津末ですよ OBP-AVGが通算で.117 150 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/27(月) 02:50:36 ID:SRYfWYfN0津末って誰って思ったけど打席が少ないからちと信頼性に欠けるな、 清原も同じく通産Isod.117だが高卒2年目で最多四球に輝いてるの見ても、 高校生にして強打者の打撃スタイルがほぼ完成してたのがよく分かるよ。155 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で 投稿日： 2008/10/29(水) 16:47:16 ID:PUTL9Yfb0通算出塁率を見ると清原はけっこうすごいな 152 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 02:41:53 ID:rt/ST9AlO今年の赤星見てると、阪神ファンの俺でもイライラすることがあった。 流し打ちとも言えない当てるだけのバッティング。追い込まれたら三塁側のベンチ方向にしか飛ばないハーフスイングだけのバッティング。ひたすら粘るだけ。 出塁すれば相手に驚異なのかもしれんが、個人の数字を追い求めるだけのようにしか見えなくなった感じ。 プロ野球選手として見てて面白くない選手になってしまったわ…。長打なんて誰も期待していないが、内野安打しか狙ってない打撃とかダサい。153 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 04:47:00 ID:Jbq275ER0>>152 その粘りが阪神の勝利に大きく貢献してるのが分らないのか？ SBの川崎や本多の様な四球を選ばないリードオフよりよっぽど良いだろ。 156 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 16:52:33 ID:gnG2VtRH0個人記録なら鉢の自己満足のほうがウザイわ157 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 17:34:26 ID:Jbq275ER0金本も赤星も4割近い出塁率を残してるのに贅沢だな、虎ファンは。141 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/26(日) 17:15:37 ID:ObZ6BWCT0しかし、赤星は本物だねー 本塁打0なのに四球はリーグ3位って・・・。 一打席あたりの投球数は分らんが、恐らく赤星が一位だろう。 158 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/10/29(水) 17:47:25 ID:Jbq275ER0ネタないし、今季のMLBの両リーグの四球王貼っとく。 　　　　　　　　　　　　　　　打率　　HR　　　　　打点　　出塁率 ジャック・カスト（OAK）　.231　　　33　　　　　77　　　　.375 アダム・ダン（ARI）　　　.236　　　40 　　　　100 　　　.386 ダンは通算打率.247なのに通算出塁率はイチローより上の.381。 181 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/15(土) 12:51:38 ID:Z88OoXK30ヤクルトの畠山が来年以降面白そう182 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 03:42:39 ID:2I7D32PGO死球、四球が多い選手は誰ですか？ 183 名前： 代打名無し＠実況は野球ch板で [sage] 投稿日： 2008/11/16(日) 12:20:32 ID:iKm734ZL0パッと思いついたのが渡辺直だな　引退したけど清原も代表的な四死球選手だった >>181 今成績見たけど確かに四球多めだな　その割りに三振それほど多くないし 確かに面白そう 野球の見方が180度変わるセイバーメトリクス人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　「野球」で検索

  2009年01月15日

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  なぜ、ストレートフォークだけの永川を攻略できない

  1 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 22:53:47.63 ID:ImN1xooM去年までは攻略できてたのに7 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 22:55:04.52 ID:/UNY4Qnfクルーンと藤川もストレートとフォークだけじゃね？17 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 22:56:58.29 ID:hMz7moiM>>7 クルーンはスライダー投げるだろ 藤川もカーブ投げる19 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 22:57:19.75 ID:4bLL884Dスレタイだけ見て佐々木を連想した 永川はどれほどの抑えになるかな210 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 01:15:49.56 ID:+ypodnja全盛期の佐々木は1m落ちるとか言われてたな 高めのストライクゾーンからワンバンすれすれまで落としてた 34 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 23:04:38.19 ID:1B+XUzk3永川ってストレート投げたっけ？38 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:06:11.90 ID:Btvv8UoY>>34 永川にとってストレートはフォークの投げそこないです51 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:12:08.47 ID:bwufKyl+何日か前はほとんどストレートだったな 永川本人からすれば、まっすぐをメインで使いたいらしいけど56 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:14:57.46 ID:oCNFW+eJ永川は亜大のときはカーブも投げてたよ。 中学生が投げるようなしょぼいカーブだったけど57 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:15:29.83 ID:S08ghOFqひょっとして永川ってフォークがかなり有効なメジャーいったらすさまじいクローザーじゃね？ 58 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:15:33.49 ID:FcFiqU+g小野寺も基本ストレートフォークだけで抑えて月間MVP取ったことあったんだよなあ188 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:53:49.86 ID:5f+3itaQフォーク投げる奴はいっぱい居るけど一級品のフォーク投げる奴は確かに減ったな 62 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:17:06.29 ID:1B+XUzk3一個信頼できる球があればプロでは通用する って星野伸之（スローカーブの人）が言ってた74 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:20:30.48 ID:ninqcVBN>>62 でも星野はフォークも凄かったよね てかフォークのが多かったんじゃない？ 78 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:21:49.73 ID:1B+XUzk3>>74 うん、流石にひとつだとしんどくなったとか（´・ω・｀） んでフォークを覚えたらしい 191 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:58:01.05 ID:+ypodnjaとはいえ杉下さん絶賛のフォークを投げる金剛は二軍の帝王だし やっぱりそれ以外の部分が大きいんだろうな 65 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:18:36.99 ID:577RGZ2C誰だっけ キレが素晴らしいスライダー持ってるのに自分で全然制御できてないＰ 71 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:19:34.99 ID:LhZdKGPz>>65 林か？ 85 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:26:47.16 ID:ImN1xooM>>71 これか カープ林のスーパースライダー ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2534750 77 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:21:41.43 ID:XcZM8GA1フォークピッチャーがまともに制球できればちょっとやそっとじゃ打てないよ。 96 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:39:55.12 ID:Ve3HzMupなぜ、ストレートとフォークだけの永川を攻略できない キーワード：パワプロ 抽出レス数：0102 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:47:09.46 ID:hMz7moiMプロスピのリアスピだと永川と藤川は全く打てない108 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:49:01.79 ID:SpgKG4Cz人間の目の構造的に落ちるボールが有効なのと、 スライダー全盛の時代で一流のフォーク使いが減って 慣れてないのもあるんじゃね？ メジャー当初の野茂のフォークも見た事ないメジャー リーガーから魔球扱いされてたし 松岡とかもフォーク使いだろたしか111 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:53:04.14 ID:Zcdt9GU/つうかストレートとフォークPのストレートを狙い打てんもんかね？ 野茂若干ピザメジャー時代のあのショッパいストレートを見ていつも思ってた 114 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:56:30.34 ID:lpxY4vFtそもそもストレートが簡単に打てると思ってるのが間違いの始まり。 ゲームじゃ打ちやすいボールだけど。117 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/15(月) 23:59:57.57 ID:VjHQ0DBnフォークは投球フォームではストレートと見分けつかないから この二つだけでも結構いけちゃうんでしょ 下手にカーブとか混ぜたら手首のひねりでバレるじゃん122 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:10:35.21 ID:aK1cq7jK永川なんて一球も球振らなきゃ勝手に自滅しそうだけどな やっぱ無理なんか124 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:13:00.85 ID:AYw6CAxN>>122 去年はフォーク完全無視で良かったけど 今年はフォークでストライクポンポン取れるようになったから 見逃すわけにはいかなくなった どうも分かってても打てないっぽい202 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/16(火) 01:07:47.23 ID:sKZ5ugxl上原のﾌｫｰｸより黒田のが消える感じですごいって解説者が 言ってたけど（達川じゃなかったと思うｗ）、 永川のフォークだけは黒田を越えたよな。 129 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/16(火) 00:16:39.62 ID:AYw6CAxNあと　永川のフォークは相当練習しないとキャッチャーは取れないっぽい 無いかも知れんがもしＷＢＣに永川が～なんて話が出てきたら 石原もセットで連れてかないと暴投王で戦犯確実143 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:27:14.28 ID:/UIRSHHeあのフォークをなんでもないように受け止める石原は実は異常 倉を見てるとよくわかる 152 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:31:23.28 ID:EOcA/pBs>>143フォーク取るキャッチャーといったら佐々木、大塚の全盛期受けてた谷繁が居る まあ年的にないか… 145 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:28:54.76 ID:7weyM0bl>>143 石原は去年のナックルでキャッチングが上手くなったときいた KURAは…ねぇ 163 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:41:15.50 ID:+ypodnja里崎が日米野球で永川と組んだときフォーク碌に捕れずに叩かれまくってたな 198 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 01:03:03.49 ID:NFjz2l56一年目は確か西山が受けてたな。西山最後の大仕事だったかもしれんね。 130 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:16:54.20 ID:pHb5mMPgつーか永川のフォークは明らかに普通のフォークじゃない クルーンや和己みたいな高速フォークでなければ 佐々木のような突然ストンと大きく落ちるフォークでもない もうフォークっていうかナックル化してる もちろん回転はしてるしナックルとは別物だが、 132 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:20:05.64 ID:dksiHZox永川のフォークは、2種類あるっていうけどその2種類が二つとも曲者 カウントフォークは、チェンジアップみたいな時とカーブみたいなときがあり、しかもほぼストライクに入る。 落ちるフォークは、ストレートの軌道からストンと落ちる時と、カウントフォークの軌道からストンと落ちる時がある。 たしかに、ナックル打つようなもん136 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:22:05.35 ID:CIoQ4lN+>>130 確かに変だよな フラフラしながら落ちるっていうか 実際に回転が抑えられてる所も中継で見た気がするが ほんの少ししか回転してなかった 137 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:23:25.03 ID:EOcA/pBs>>136シェイクの最終形態何じゃね? 142 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:26:53.00 ID:CIoQ4lN+>>137 まあ似たような感じだな しかも永川のフォークは130k程度出るからな…193 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:59:32.60 ID:7o1KrxkUそういや、解説者は永川のフォークが3種類あるの知らずに、 失投失投とかいってるよなw 何人かは知ってるみたいだけど。 失投だったら、こんなに続けられてるのに打てねえわけねえだろ！っつうの。 196 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 01:01:49.10 ID:0nqoSpA/>>193 江川は知ってた 田尾は知らなかった だれだか忘れたが 極めつけ 「ストレートもみせずにフォーク6連投ですか。信じられませんね。石原のリードを疑いますよ」 連投の末見事４凡 146 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/09/16(火) 00:28:58.88 ID:1EbeyLGPもうバットを縦にして当てるような打つしかないズラ73 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/09/15(月) 23:20:08.99 ID:20pSmoVe来年の永川がしょっぱなからこの勢いなら怖いなw☆ピッチング練習専用 変化球マスターボール☆ユニックス (UNIX) メジャーエース(フォーク専用)...人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2008年09月16日

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  何番にチーム１の強打者をおくといいのか

  1 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 05:20:13.73 ID:qa9Jt3fT何番におけば得点効率がいいの？2 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 05:20:35.72 ID:XhQ+oR3Mチーム２位の強打者との差による 3 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 05:21:06.14 ID:oscYlK/q他の選手にもよるけど3番がいいんじゃね？ 5 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 05:22:58.44 ID:qa9Jt3fTなんか６番あたりが一番チャンスで回りそうな気がするんだ6 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 05:24:13.56 ID:xL0HOgTQ3番最強説（苦笑） 7 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 05:25:14.59 ID:qa9Jt3fT打順は適当でもチームの得点はかわらないという説もあるらしいんだが 9 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 05:27:29.19 ID:84dmQGes中距離打者なら3番 長距離打者なら4番15 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 06:00:50.54 ID:qs4ml5j2DHがあるなら3番で、なしなら4番とはよく言うな。9番からつながることもあるから というのが前者の理由らしいじゃん。32 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 07:00:25.93 ID:m7HpyHB6セとパのOPS一位が三番青木中島の件33 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 07:03:26.26 ID:GFrLcfXkしかし今年の青木は一番に置きたい 17 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 06:04:55.80 ID:qs4ml5j2チ－ム１の打者の基準も知りたいな。あえて松井とイチローどちらを チーム１と思うか>>1に聞いてみたいところだ 19 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 06:11:44.82 ID:EsFV+E6Rなんかの研究で2番に最強打者を置くのが最も総得点が多くなると言うのも聞いたことがあるな。 理由はやはり少しでも多くの打席を回すことが最重要なんだそうだ。20 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 06:15:57.79 ID:VkCrHN4f３番に今大会最強打者大田を置いた東海大相模は負けたね チャンスで　３番大田敬遠→４番角凡退　が何度もあった21 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 06:18:21.46 ID:VkCrHN4f３番に最強打者置くと １番出塁→２番送りバント→３番敬遠 になっちゃう 24 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 06:25:05.75 ID:vUXr2ekQ敬遠されてもいいから3番かな 22 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 06:21:26.40 ID:MxB1pE3Zむしろ一番大事なのは二番目三番目にいい打者がどれだけの力量差か あまり離れてなければ三番を打たす 離れてれば四番 26 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 06:42:24.49 ID:qa9Jt3fT俺が中学の時の野球部は１番に最強打者をおいてたなあ 監督の考え方なんだろうか35 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 07:09:31.16 ID:lW3w/E1H>>26 中学ってか軟式ではよくあるパターン41 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 07:18:33.80 ID:h/hub+kE毎回トップバッターから始まるわけじゃあるまいし 打順なんて意味ないよ 確実に打席が多くまわる１番に最もよい打者を置くべき139 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 11:36:44.73 ID:YhIvtQyG落合が昔1番福留2番ウッズのほうが点は取れるって言ってたな 他の打者がしょぼければそっちのほうが得点になるのかもしれない 42 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 07:21:01.28 ID:f9kkdUUt8番だろPで送って自動アウトを出来るだけ減らす73 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 09:20:09.43 ID:4d+MKXQk3番だろJK 2回以降は先頭打者が誰になるかわからない しかし1回だけは順番どおりになる 3番は確実に1回に回ってくるが 4番だと1回に回らない可能性がある 85 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:03:28.95 ID:ob7p1vFg>>73 1回にツーアウトで回ってくるのと2回の先頭ではあまり変わらない気が・・・ しかも3番がでるとランナー有りの状態で4番が回ってくるし ツーアウトから出るよりもノーアウトから安打が出たほうが 相手にとっても嫌じゃね？ 88 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:07:16.03 ID:M79/Stca心理とか言い出すとよくわからんようになるな 87 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:06:21.45 ID:5xXXUU7L３割３０本１００打点の選手が６人いれば打順はどうでもいいとパワプロが証明してる91 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:11:21.08 ID:eYmyvhsh二番強打者といえば 豊田泰光あたりがルーツか？ チーム状況によるよなぁ・・・92 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:20:02.74 ID:AYZ9PAiF>>91 最近だとリグスか？95 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:30:24.49 ID:m7HpyHB6>>91 流線型打線は二番重視であっても最強ではない、三原は4番最強と言っている 74 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 09:20:59.40 ID:X3aBpbV4二番打者最強説のデータって、代打やら敬遠やらを考えてない適当なヤツじゃねーの 79 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 09:40:12.53 ID:sGify9Dr>>74 そんなこと言い出したら答えなんてねーよｗ 野球は将棋みたいに役割あってかつ能力ごとの稼動範囲が決まってるから いくら理想言っても結論なんて出ないんじゃないか？ 157 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 11:53:21.24 ID:z7Ky8bp/２０００年の小笠原は犠打のない二番としては最高だった 64 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 09:07:47.35 ID:M79/Stca２番に強打者置ける打線ってそれだけ強打者が多いってことだよな それなら得点力が上がって当然じゃね？ 小笠原を例にするなら、コユキやオバンドーとかが居たから２番に置けたわけだし。 100 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:40:25.20 ID:ZwJAyNW/http://www.hardballtimes.com/main/printarticle/egaitarianism-and-the-rbi/　にある、 04MLBの打順別の打席数、得点圏打席/打席から打順別の得点圏打席数を概算で出すとこうなる 1　4,418 2　4,822 3　5,391 4　5,671 5　5,371 6　4,970 7　5,007 8　4,809 9　4,592 で、同ページから、打点にもっとも影響が大きいのは 得点圏塁打、シーズン塁打、得点圏打席数であることを鑑みれば 得点圏打席数がもっとも多い4番に「率がのこせて長打力のある選手」 を置くともっとも打点≒得点を稼げると予想される104 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:47:06.06 ID:sGify9Dr>>100 こういうデータってすでに1番は出塁率～とかで打順組んだ後のデータだろ？ じゃあもし全員打率が一緒なら無意味になるんじゃね？ 102 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 10:45:03.01 ID:SxNRWmfl>>100 けど実際1番打者にチャンスで回ってくるのも多い印象。そして貫禄の内野フライ。by竜 109 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 10:54:45.75 ID:ZwJAyNW/>>102 竜だと1番荒木、4番ウッズが一番多いのかな。 今季これまで、 荒木の得点圏打席数が74、ウッズが111だから4番のが多い ただ、>>100みたいなのは落とし穴があって、数字を過大に信じがちなんだよね。 1ﾁｰﾑの1試合あたりに直すと 1番が　4418/32/162 ≒ 0.852 4番が　5671/32/162 ≒ 1.094 と、1試合あたり0.242打席しか違わない。 言い方を代えれば、4番の得点圏打席数は1番よりも、5試合で1打席多い程度。 DH無しのセだからもう少し差が出るかもしれないけど。 ま、その程度のもんで、 >>100みたいなのは重箱の隅をつっついて突き詰めればって話でしかない141 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 11:39:55.02 ID:Roo2Zfpm>>133 実際の試合では「四番にチャンスを回す」という方針を採ってるから、 >>100の結果が出て当然。だから、この結果に基づいて 「四番にチャンスが回るので四番に最強打者を置こう」というのは無意味。 だって、最初からそのつもりでゲームを組み立ててるんだからね。 「他の打順に最強打者を置いて、チャンスを回した時」と比べて得点が多い。 と言う結果でないと比較にならないが、当然、そんなデータは無い。 長い歴史の中で得た経験で自然とそうなったんだから正しいんだろうな、としか言えない。 132 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 11:28:42.96 ID:29gbDt/qそもそもチーム１の強打者って何って話だよな135 名前： どうですか解説の名無しさん 投稿日： 2008/08/06(水) 11:31:34.45 ID:ezpmTfsv>>132 メジャーでは強打者＝クラッチヒッターと位置付けだけど日本ではパワーヒッターと勘違いされてるよな154 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 11:52:20.98 ID:vAokCY5rhttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412730294?fr=rcmd_chie_detailやっぱりメリットは4番の大きそうだな。 でも、打線の中では6番が重要だと思う。 159 名前： どうですか解説の名無しさん [sage] 投稿日： 2008/08/06(水) 11:58:13.97 ID:29gbDt/q野球っていろんな要素があって数学的にも おもしろそうなのになぁ。気合の入った野球好きの 数学者とかおらんのかね～。 データで読む常識をくつがえす野球人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2008年08月07日

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  右打者と左打者の違い

  1 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/30(金) 01:33:11 ID:EXOyZc1n単純に左右の打席に立つ違いは当たり前だがホームランの軌道、フォームなどの違いなどを語るスレ 右打者の特徴、左打者の特徴 右打者のホームランの軌道の特徴、左打者のホームランの特徴 とか何でもいいので右打者と左打者どっちが好きとか 2 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/30(金) 01:59:26 ID:EXOyZc1n俺が思うに左打者の引っ張ったホームランの軌道は比較的ライナー性のホームランが多いと思う。 右打者の引っ張ったホームランは比較的角度の大きいアーチを描く感じのホームランが多いと思う。 3 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/30(金) 02:01:17 ID:bDiNUs5n美しいのは右打者 凄いのが左打者 総体的なイメージ。 4 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 02:10:18 ID:64ytB6HZ右打者の方が当然「スラッガー指数」（←俺の作った言葉）が高い。 ので力があるイメージがある。 6 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/05/30(金) 04:30:38 ID:9mB2AngP流し打ちは、左のほうが好き。なんとなく。 7 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/30(金) 04:46:59 ID:EXOyZc1n流し打ちって言ったら右打者が思い浮かぶけど左打者の流し打ちが技術って言うか天才的なものを感じる 8 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/30(金) 04:54:48 ID:d0/TaZfW落合と清原のライトへのホームランは芸術的 9 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/30(金) 04:56:13 ID:nW2VyXu4打率を稼ぐには左打者が断然有利でしかも近年は強打者が犇いている。 右打者で主力選手になるためにはある程度の長打力がないと難しい時代になった。 10 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/30(金) 05:21:12 ID:peO+5s/0右打者はライトにおっつける。 左打者はレフトへ拾う。 15 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 02:41:11 ID:SkSYpjnq左打者の流し打ちは華麗 右打者の流し打ちは不恰好 確か落合がそう言ってた気がする 25 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 19:47:31 ID:OSiSfmRb>>15 自分の中では右打者の流し打ちはつなぎの手段で、 左打者の流し打ちはヒットを打つためのものという感覚かな。 前者は和田や宮本慎也、後者は坪井や篠塚が思い浮かぶ。 16 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/31(土) 02:45:13 ID:yIKv31qAたしかにな。しかしなんで右打者は流し打ちを多用する打者が多いのだろう 18 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/31(土) 03:00:44 ID:mz+NwnI0進行方向が右だからおっつけやすいんだろ。 17 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 02:59:07 ID:z37l9NEs和田の話が出ているスレはここでつか？ 19 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/31(土) 07:33:07 ID:tHmRA3Tx一塁ベースに近いからだろうが… 左打者は駿足ってイメージがあるな 20 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/05/31(土) 07:57:06 ID:4gRDeomF左打者と言っても 右投げ左打ちと左投げ左打ちの２種類があるね。 右投げ左打ちの方が好打者が多い気がする。 21 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/31(土) 08:47:21 ID:yIKv31qA左左自体希少だからな 22 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/31(土) 09:50:50 ID:B9la0mxI>>20 でも強打者は利き腕と打席が同じほうがいいんでしょ？24 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/05/31(土) 17:13:51 ID:mz+NwnI0>>20 リードする腕が利き手だからね。バットコントロールは容易だわな。泳いでも片手一本でとかひらったり。 37 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/01(日) 19:15:39 ID:bG9BtVoH本当のホームランバッターは秋山と田渕だけ by落合40 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/02(月) 14:00:51 ID:0Wpht1ut左のアーチストって国内では思い付かないな 松中なんかはそうかな メジャーではグリフィーはそんな感じする 全盛期は軸が全くブレないフォームから 滞空時間の長いHRを打ってたと思う 43 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 17:32:28 ID:egsDu2dc>>40 そのあたりはバットに乗せるかバットで叩くかの違いかな？ 王も基本的には上から叩くタイプだ。 44 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/02(月) 18:06:29 ID:0Wpht1ut>>43 何となく右打者が打ったHRの方が美しく感じる 右打者は打つ動作と走る動作が連動してなくて 若干の間があるのが影響してると思う 41 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/02(月) 16:02:15 ID:by0MIYty左打者のインパクトは「カーン！」 右打者のインパクトは「ゴンッ！」 42 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/02(月) 17:27:19 ID:0Wpht1ut清原が右翼へ運ぶ時は「カーン」ってイメージ ヤクルトにいた池山が左中間席に打ち込む時は「カキーン」ってイメージ オリックス・ヤクルトにいた高橋智は常に「ゴンッ！」ってイメージ 51 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/03(火) 02:15:52 ID:9Zbvljrq現役だが右なら小久保左なら前田が美しい。 ちなみに二人は同い年 54 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/03(火) 10:00:34 ID:TUmif4gK　気のせいだと思うけど滞空時間の長いホームランを打つ左打者ってあまり見ない気がする。 小久保の滞空時間の長いホームランがかっこよすぎる。中島のホームランも好き。 57 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/03(火) 11:44:24 ID:HshKW9CC左打者は走り打ちって感じだからなぁ、だからツーベースの延長がホームランになるって感じだな 60 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/03(火) 17:07:00 ID:Xnvqj3bx>>57 何となく言いたい事分かる 58 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/03(火) 12:38:33 ID:IfxYU24R左打者でも右投か左投かによって変わってくる 右投左打だと逆運動になるのでパワーが抑えられてしまう面がある 64 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/03(火) 21:00:39 ID:OiKPxhSt>>58 大リーグだと右投左打の強打者も結構多いけど？ 例えばジオンビーとかデルガドとか息子フィルダーとか。 67 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/04(水) 13:37:57 ID:80sW1k+/右投左打バッターはパワーだけなら右打席に入った方が出せるでしょ 率を上げるために左打ちにしてるだけで 68 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/04(水) 14:33:21 ID:2+sLIdeu>>67 それは多分 軟式レベルでの話だ 硬式だと利き腕が引き手の方が飛距離が出る その上 利き目が右目だったりすればボールも見えやすい それでもバットコントールは右打席の方がしやすく感じる 71 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/04(水) 20:01:51 ID:f9ny3rc+>>68 は？ NPBで歴代本塁打ランキング20位まで http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AC%E5%A1%81%E6%89%93 右投左打は金本しかいない。 30位まで広げても松井と掛布が加わるだけ。 72 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/04(水) 20:08:46 ID:f9ny3rc+大リーグもHR10位までに右投げ左打ちいない。 75 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/04(水) 21:50:40 ID:2+sLIdeu右投げ左打ちに否定的なデータがあるとは思わなかった 常識だと思ってたが 70 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 18:09:03 ID:IXNS1Da/右投左打ちは打撃フォームは美しいが 空振りした時のフォームがヘボい印象があるな 右バッターの方がフルスイングで空振りした時も絵になる 78 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/04(水) 22:41:50 ID:mlD5FyR1右投げ左打ちはあんまり綺麗なHR打つ選手少ないよな。。。 79 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/05(木) 06:28:27 ID:aOe24CTG>>78 藤井康雄（阪急→オリックス）のホームランは 弾道がきれいだった。 ただ、あの人はもともと左利きで 投げるのだけ右だったのだが。 80 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/05(木) 12:12:17 ID:743xQW5h言われてみれば 藤井は日本では珍しい左のアーチストだな 84 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/06/06(金) 12:35:22 ID:gJzdYMsA右投げ左打ちと 左投げ左打ちでは 泳がされた時に違いが出るんじゃないかな 前者だと最悪引き手の力だけでヒットゾーンに持ってける イチローがよくやるよね 歴代の首位打者は 右投げ左打ちが多いでしょ121 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/23(月) 13:35:40 ID:zNN9IFykなんだかんだで左投左打の絶対数が少ないからね。 右から転向した左打者は基本に忠実でスマートな感じに収まってる印象がある。 ただ俊足から左で打ってる選手は走り打ちの延長の汚いフォームになりがちだな。 133 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/06/25(水) 14:01:28 ID:bb3GcCWsスイッチヒッターで右打席、左打席のフォームが全く違う選手がいれば面白い 右打席はホームランか三振の一発屋、左打席は三振の少ないアベレージヒッターとか 146 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/07/19(土) 23:22:03 ID:QiiMPabE>>133 そこまで極端じゃないけど西武のころの松井カズオはそんな感じだった 140 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/07/15(火) 22:30:09 ID:rUZd37B8右投げ左打ちを続けていると、最初はセンターから左中間にヒットを 打つのが楽しくなり、次第にほとんどの打球がセンターから左に飛び 引っ張るのがすごい億劫というか、かえって難しく感じるようになった。 それでどうしても引っ張らないといけないとき(ノーアウト2塁とか)には、 内角低めよりを打つしかない。 そして、テニスのバックハンドはフォアハンドよりもコントロール できるようになった。142 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/07/17(木) 20:10:14 ID:QxkeyJgz>>140 あーなんか凄くわかるわ 俺も引っぱるときは「引っぱろう！」と強く意識しないと右に飛ばなくなった 「左利き」は天才？人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2008年07月20日

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  得点圏打率って意味あるの？

  1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/19(月) 23:09:48 ID:1wgv2hpu0この数字は選手のどんな能力をどれだけ反映しているのか？ 得点圏打率が低い場合、チャンスで実力を発揮できないというのはまあわかる。 じゃあ得点圏打率が高い選手の場合は…？ チャンスになると普段よりヒット性の打球を打てるようになる能力なんてあるのか？ 毎年得点圏打率トップの選手の成績は4割前後だが、 彼らのバッティングは得点圏のときとそうでないときとでどう違うんだろう？ そもそも選手の能力以外で作用するものもあるんじゃないのか？ みたいな事を考えるスレ。 6 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/19(月) 23:21:10 ID:owY5F6Di0>>1 集中力を増す でいいんじゃないか？ まあ眉唾ものな指標だけど高須みたいな３割届かない選手が ２年連続パ得点圏打率１位になってるからそういう人もいるんだろうな 11 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/19(月) 23:48:18 ID:jdbuNlaj0＞チャンスになると普段よりヒット性の打球を打てるようになる能力なんてあるのか？ そういうとらえ方をされるけど、いかんせん、もとのサンプルが少ないのであまり意味はない。 将来に向けての予測ではなく、過去の実績・貢献度を表す数字やな。 「占いよりは当たる」程度の意味ぐらいはある。 15 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/19(月) 23:53:50 ID:4WgaFMOf0>>11 しかし、引退ｏｒベテラン選手の統計みると明らかに得点圏打率が高い人いるもんね。 勝負強い選手っていう特性は確実にあるよ。 将来的には、こういう選手の統計を採って、選手のメンタルトレーニングに 役立てる可能性もあるよ。 20 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 00:03:48 ID:j8BPGdpvO１、２塁や満塁の時は、ホースプレーでアウトになりやすそうだけど 得点圏打率の方が全体的に高いのは、前進守備だのとか抜けやすいのかな それとも、外野フライが犠打になるから、その分率落とさないからかな 21 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 00:05:17 ID:JTY6sEvn0年度毎に得点圏で強かったり弱かったりするなら偶然なのかもしれんが、 毎年の様に得点圏の成績が良い（悪い）奴も居るしな。 技術の問題か精神の問題かは其々でも、何か有るんだろう。 22 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 00:07:11 ID:31TSkdzO0ランナー1塁でHR2点　得点圏打率上がらず ランナー2塁で内野安打0点　得点圏打率上がる メジャーではほとんど価値が無いのが判明してるのでOPSとか別の指標を使ってます 28 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 00:37:02 ID:Fqyjmm9R0ボストンの打者査定では盛り込んでなかったっけ？ 199 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/21(水) 01:32:36 ID:t9/0rha40再現性をある程度表せる数字と、 再現性は低くても実績値としての評価材料になる数字とがあると思うんだが、 得点圏打率は基本的に後者だろう。 今後期待できるかどうかはおいといてやったこと自体の数字で褒めるには良い 56 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 02:21:40 ID:szQ66cMo0むしろ打率のほうが意味わからないな 打率高くても点にならなかったら意味ないし。 打率1割でも得点権8割ぐらいあったらそいつのほうが使える 31 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 00:55:57 ID:Lt34M2vKO得点圏打率は高くなって当たり前 だって得点圏にランナーがいるってことは、投手の調子が悪いかアップアップしてるってことでしょ？ 33 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 00:58:33 ID:gp5Gddm30>>31 得点圏打率の方が打率より低い選手いくらでもいるよ。 ３塁にランナー進めたら逆に抑える投手もいるし。 36 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 01:06:43 ID:dEFomOSt0以前、総合板のスレだったかもしれないが 横浜ローズの得点圏打率は有意なレベルで打率より高いという結果が出ていたような。 要因として考えられるのは↓くらいか？ ・投手の配球が読みやすくなる（落ちる球は使いにくい等） ・守備体系の変化によるヒットゾーンの増加 37 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/05/20(火) 01:11:14 ID:gp5Gddm30>>36 無理やり、精神論を排除してる感じだな。 メンタル的なものも科学なんだから認めればいいのに。 40 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 01:22:57 ID:6Pg+WECc0>>36 そこで「精神論」の是非に結びつけてしまう事が批判されるのだよ。 技術論素通りがデフォになってる 46 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 01:35:35 ID:gp5Gddm30>>40 その気持ちはよく分かるし、まず科学できるところまで技術を追求するのはあってると思うよ。 ただ、そういう根性論への反発から技術一辺倒になるのは賛成できない。 例として適当か分からないけど、昔は針や漢方などの東洋医学は科学的ではないってことで 西洋医学に駆逐されかけたけど、今は東洋医学も科学的に解明されて、西洋医学でも使われるようになってきた。 メンタル的なものも最近はかなり科学的に解明されてきているから、分析の要素にいれないといけないと思う。 42 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 01:30:01 ID:6CXRBVjfOてか精神論はここの人に否定されやすいけど どうしてだろう？統計とか数字で語るし 高校野球のトーナメントとか 経験してる人はわかると思うけど ここ一番の場面では技術以外のものが必要だよ この考えを古いって言う人は、未経験者で 野球に詳しいか、プレッシャーのかかる野球をしてなかった人でしょ 167 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 20:32:15 ID:4It2bkSnO一番やっかいなのは 得点圏とか旧来型の指標はダイスキなのに セイバーの総合指標を全力で否定するタイプだと思う どう頑張っても何も通じない 168 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 20:34:33 ID:1M19EwFr0>>167 それはあるね。 「数字では～」という割には防御率、打率、打点とかは平気で口にする。 それはそれでいいんだけど、自らの行為が矛盾があるのは 思わないのかね・・・・と。 173 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/20(火) 20:54:12 ID:4It2bkSnO>>168 チーム打率で得点力を語りたがる人も多いね チーム打率に対し得点が低い場合 つながりが悪いとか勝負弱いとか足が使えてないとか言いたがる そういった要素もあるにはあるだろうけどさ 防御率は失点と高い相関があるが打率と得点はそうでもない 防御率と打率って全然並列じゃないんだよね そこを勘違いしてる解説者やファンがものすごく多い 411 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/28(水) 03:24:26 ID:wimiLG8v0得点圏打率は日本では役に立つ指標だと思う。 送りバントを多用して、1アウト2塁でいかにランナーを返すか、と考えるから。 Ｗ杯などの国際試合ではよりバントを多用するから、 今後も大事な指標であり続ける気がする。 230 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/21(水) 16:14:22 ID:lsPRmW840得点圏打率にメンタルってそんなに関係あるのかなあ 一口に得点圏つっても、「シーズン終盤の天王山一打逆転サヨナラ」みたいなケースもあれば、 「チームは最下位確定、10点ビハインド終盤、大半のお客さんは帰宅」みたいなケースもあるじゃん 負けたら終わりの高校野球とかデビューしたての選手とかクビ寸前の選手とかならともかく、 何年もやってるような選手はそんなに大したプレッシャー感じないんじゃないか？ 370 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/25(日) 15:55:48 ID:ZVaZBAM60基本ポイント　犠飛分の打率上昇　前進守備のヒットゾーン増加？→通常は得点圏打率＞打率 一年間限定の好調打者　ある時の今岡や各地の代打の神様 　　　立浪と桧山が入れ替わった！　などと揶揄されるような不安定さ 　　　ある時期、熱に浮かされたように選手やベンチ、ファンが乗る空気は理解できる ローズや高須の存在　場面限定の球種の絞り方などのコツは存在するのであろう 得点圏打率の問題点　二塁ランナーが還れない安打は？ 勝負強さの定義？　 このスレ通しての話として勝手にまとめてみた 基本の部分と数字の部分、印象の範疇、 定義を確立しなければ論議できない分野 それぞれが理解して切り分けないと会話自体が成り立たない 377 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/25(日) 23:01:23 ID:zrN50Wnr0>>370 話をこじらせるだけかもしれんが ＞ローズや高須の存在　場面限定の球種の絞り方などのコツは存在するのであろう 得点チャンスの場面に応じたコツを心得ているとしたら、それこそまさに勝負強さと呼ぶべきものでは 378 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/05/25(日) 23:29:17 ID:ZVaZBAM60>>377 そこは否定しません 有意の優れた数字を持つ選手はいるでしょう 人間がやる競技として、ある時期にノリノリの特定の人間がいて、 彼に期待をかけたり、相手が嫌がったり …そういうのも確かにあると思う ただ、得点圏打率として全ての場合、選手などをヒト括りにして なんらかの序列的な評価を下すことには否定的 380 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/26(月) 03:11:30 ID:vS/MaHTO0>>378 つまり、それこそローズや高須くらい 「データがなくても目に見えて勝負強い」奴しか評価できない 評価方法ってことかな？ 387 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/05/26(月) 11:07:12 ID:7P4kqgve0>>380 過去の論争でローズは長年にわたる 恐らく有意の数字があった 高須も数年良い数字が続いた データがないわけではない ただ「こいつ勝負強い」と話題になった人間が 翌年以降うそのように平凡化する例には枚挙にいとまがない 例外は確実に存在するが、意味のない数値と考えた方が害がない それぐらいの数値じゃないかな メジャーリーグの数理科学（上）人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2008年07月03日

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  ★☆理想的な一番打者と言えば、誰？☆★

  1 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/03/03(月) 23:58:47 ID:VDCNirusイチローは確定だから、他には誰がいる？ 4 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/03/04(火) 00:16:00 ID:7wOUY6qA福本豊しかいねーよ 5 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/04(火) 00:22:45 ID:Z9a7IcHj俺にとっての一番打者は石井琢朗 18 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/03/04(火) 23:49:22 ID:Ugjx30Yv高橋ヨシヒコはどうよ？ 26 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/03/05(水) 21:26:20 ID:tz1OQBZ6近鉄の大石大二郎はどうですかね？ 36 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/06(木) 18:43:57 ID:2wXrk4Nc真弓・松永・コールズがいい 39 名前： 神様仏様名無し様 [age] 投稿日： 2008/03/06(木) 23:57:57 ID:jelmdy9L個人的には、１番にはそのチームでも野球を知ってるベテランか 逆に知らなくっても、チームに勢いを付けるタイプの選手が良いな 野球を知ってれば、凡打でも相手投手の様子を次の打者に伝えることが出来る 62 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/14(金) 14:55:06 ID:jyqZ9XF4王が1番で出てくるのが一番得点力高い気はする 65 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/03/14(金) 19:39:43 ID:VnTmK9Gz>>62 王みたいな選手を９人集められればね 120 名前： 神様仏様名無し様 [age] 投稿日： 2008/03/23(日) 01:26:14 ID:JNdZSL1F皆さんに聞きますけど、１番に必須な能力は何ですか？ あるいは反対に、無くても構わない能力は？ 121 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 02:39:40 ID:YUFjPFXs>>120 特に１番に必須な能力ってないと思う。 全打順に必須な能力は、当然１番にも必須となるってだけ。 123 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 11:49:09 ID:ymM5nlkN選球眼と走力は大事 あとは走塁技術と判断力もある人が理想 切れ込み隊長みたいなもんだから、 チームのムードメーカーでもある だから陽気なキャラってのも理想っちゃ理想だよね 124 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/23(日) 11:56:15 ID:ymM5nlkNピッチャーやってた人間から言わせてもらうと、 いきなり一発を一番に打たれるより、ヒットを打たれる方がきつい。 野球経験者は皆わかるだろうけど、あまりにも知ったかな人達がいるので 一応釘刺しておきますね 193 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/27(木) 17:01:11 ID:r9HAIsKqＷＢＣのアメリカ戦でイチローが先頭打者ホームラン打ったけど、 あれを見て先頭打者ホームランって得点以上の効果があると思ったな。 194 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/28(金) 06:36:36 ID:JUyHzHHo長距離打者が一番って言う奴いて、それでもいいんだけどさ その一番以降にも強打者いないと、逃げられて終わりなんだよな やっぱ出塁してからも走力で脅威な奴が一番なのがよくね？ 201 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 03:05:11 ID:g9aahxLNイチローはどこにいても最強だろ・・・ 王やバースや落合といった適してない打順で使うのを除けば福本かな 202 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 11:23:21 ID:6ZDoZcfKたしかにイチローや福本を9番で使わざるを得ない打線は最強だろうな 他の打者がもっと凄いってことだから 203 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/03/31(月) 21:32:03 ID:qiHfbc8l試合終盤になると、８番打者や９番打者に代打が出て、ランナーが溜った場面で １番に回ってくることが多いんだよな 220 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/04/06(日) 12:16:11 ID:w5KYW1MVホームラン打てる確率とヒット打てる確率考えるべき。 圧倒的に後者の方が上だろう。 初回から塁に出れば点にならなくてもピッチャーは十分 嫌だろ。 つまり長打力はあるに越したことはないが出塁率が最低でも ３割５分はあること、そして足が速いこと。 以上を勘案すればイチローか福本しかいないのではないか？ 222 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/06(日) 12:54:40 ID:MYQQLdmN>>220 なんでホームランとヒットを択一的にとらえちゃうんだろう？ 王やバースがヒット少ないのか？ 242 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/08(火) 21:53:34 ID:ok0B/0+S一番が確実に先頭打者になるのって一回だけなんだから、 別に足が遅くてもたいした問題はないんじゃない。 鈍足の王から始まったときなんていくらでもあったと思うけど、 あれだけの出塁率なら得点に結びつく可能性はかなり高いし。 251 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/09(水) 23:04:40 ID:cWt1BxeKどこだって打てれば打てるほど良い、いい打者が上に置けれる状況が良いってのはその通りだと思うが 現実問題ボンズや王が9人いる訳じゃないしあまりその前提に意味は感じないな 同じ極論を言うなら同じRC27の選手がいてそれぞれ長打、打率、足が抜けてる選手がいたとしたら それぞれをどこに置くかという方がまだ意味があるんじゃないか 252 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 03:35:16 ID:kprlr+nd>>251はスレタイ読んでない 理想を語るスレなんだが 255 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/10(木) 08:23:45 ID:k/dGutVz>>252 読んでますよ、と なるたけ出塁能力がある選手に打席を回すだけなら1番は最適だが 前の打者が出塁能力に劣ると返す側としての能力、つまり長打力が持ち腐れるわな で、下位打線の方を厚くすればそこの部分だけは解決するが その為だけに優秀な選手が打席に立つ機会を減らすのはもろに矛盾する だから出塁率が高くてもチーム随一の長距離砲を1番打者にするというのは普通理想とされない 足は出塁能力に比べれば与える影響が小さいが後ろにスラッガーを置くのは相性が良い ただ単に足が速いってだけで1番に置くとなれば愚策だろうけど 269 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/04/14(月) 00:02:47 ID:TP7TEUif先頭打者本塁打の価値を否定する馬鹿がいる？ 275 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/14(月) 11:39:26 ID:T9ugtkV5>>269 本塁打の価値を否定する者なんていないだろ ホームランバッターを1番に置くとソロ本塁打が多くなるから 得点効率が悪くなるから理想的ではないと言ってるだけ 280 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/04/14(月) 23:05:23 ID:2oCpmAhYソロHRの何が悪いのだ？ HRにまさる打撃結果は無いだろう 283 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/15(火) 03:15:38 ID:8Df8bADz>>280 得点を入れることが打者の至上目的である以上1打席で得られる最良の結果は満塁HRだ 同じHRならランナーの溜まった場面で出る方がいいに決まってる そもそもHRがどうこうというのは1シチュエーションにしか過ぎない スレタイに添う内容、つまり「誰」ととある時点で好好きに能力を想定した仮想の選手は含まれず 「一番打者」とある以上打順による制約を受け、そこで仮想の条件付けは許されないことになる その上で一番打者が一番良い打者であるというのが理想的であるとするなら 一番起用によって増える打席が生む得点＞他の打順にする事で返されるランナー であるという事になる まあもっともこんなのを断定するに足る根拠を出してくることなんかハナから期待してないが 問題なのはさしたる理由も想定も経ず言ってるとしか思えないところだな ちゃんとした理由があるならちょっとは面白そうなものだが 284 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/15(火) 04:26:11 ID:LAkgSbNU一番良い打者をどこに置くかって質問ならそれは普通一番ではない。 打順にたいした意味はなく、適正なんてほとんど無いと考えるなら、 王や落合で良いじゃんとなる。 285 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/15(火) 09:39:15 ID:A4o+JvU/打順にたいした意味がないのならば理想的な1番打者を語る意味もない 1番打者に王や落合が理想なんて言ってる奴はこのスレに来る意味がない 286 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/15(火) 14:31:09 ID:bbJcURscだいたい王や落合が９人いるなら 最強なわけだから王が１番最強なんて当たり前 適正というものを考えて１番イチローで 287 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/15(火) 17:00:20 ID:ifCWg3vD野球ほどファンタジーで語られるスポーツはないのかも 打順役割論もすでに否定されかけてるし、 OPSなりXRが高い打者順に９番まで打順を組めば理論上は得点効率はあがるんじゃない。 シーズンを通じて一番打席数が多いのがレギュラーの一番打者。 チームで一番得点力のあるバッターが一番を打てばいい。 盗塁を含めた走塁力は＋αの要素でしかない。 347 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2008/04/19(土) 04:18:23 ID:1A9QCpbi１番打者が真の１番として機能するのは初回のみ。 ３者凡退が中盤以降まで続かない限りは、打順そのもの自体バラけるので実際は考えているほどの意味はないのかも知れない。 348 名前： 神様仏様名無し様 [age] 投稿日： 2008/04/19(土) 04:33:58 ID:DwAwlxaJ>>347 そうでも無いよ ９番には通常は投手が入るから、一度そこで打線が途切れる 確か巨人ｖｓ阪急の日本シリーズで、２死で打順に投手が回った 次の回に、１番の福本にノーアウトで回したく無い巨人はここで敬遠する奇策に出る －－－ ちなみにこれには続きがあって、奇策には奇策で対処ってことで 阪急は１塁に出塁した投手に二塁への盗塁を命ずる 当然ながらアウトになってチェンジで、次の回には１番の福本からで 巨人の策は失敗に終わったかに見えた しかし、盗塁で息の上がった投手は連打を浴びたちまち満塁に そこで満塁本塁打を浴びて、試合を決定付けてしまう 投手が誰だったとか、細かい所を覚えて無くてゴメンなさい でも確かな事です 365 名前： 神様仏様名無し様 [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 17:59:44 ID:cEw0rVd4打順に大きな意味はないとしても、 ウッズやフェルナンデスが一番を打つというのはどうも納得できない。 まだ、中継ぎ投手が最初の二イニングを投げる方が理解できる。 野球の見方が180度変わるセイバーメトリクス人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2008年04月21日

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  エンドランって意味あんの？

  1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 18:53:51 ID:FuKH4YLw0いつまでたってもダメ押し専用作戦 8 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 19:08:24 ID:GqM/hIRn0そもそもダメ押しに意味が無いという根拠がなければ >>1が成り立たない 5 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 18:57:39 ID:fUfFOXrj0３つしかないアウトのうち虎の子の１つをくれてやるバンドなんかやる馬鹿に比べたらよっぽどマシ ランナー１塁 バンド　→　アウト１つ増えてランナー２塁 ドラン　→　アウトカウントそのままでランナー１、３塁 どっちが得点になるか明らかだ しかもエンドランはゲッツーが無いというリスク回避術でもある 12 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 19:10:34 ID:JcWMqRUp0でもエンドランは三振ゲッツーっていう最悪のパターンがあるよ その分ハマれば一気にチームはのっていけるけど 14 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 19:15:39 ID:H/iS456H0上手くヒットにできれば一三塁とチャンスが一気に広がるが 打者に制約が加わるし空振りしたら最悪三振ゲッツー あと走者が盗塁できる選手なら足で投手を揺さぶったほうが･･･ ブラウンとかもったいないことしてるなと思う 15 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 19:16:51 ID:qRVZ6LfwO自分が不調の時ってエンドランを出してもらうと楽だよな 全部振ればいいんだし、ヒットも期待されてない 46 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 22:11:33 ID:UnmL99J+0俺はエンドランのサイン嫌いだったな。 頭ではどんな球でも振らなきゃ・当てなきゃと思ってんだけど、 ワンバンとかウエスト気味の球が来るといつもの習慣でつい見逃しちゃうんだよな・・・ まぁ俺が鈍いだけなんだけどさ・・・ 17 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 20:16:30 ID:KMfZgLaf0一塁ランナーがいるので牽制の為一塁手は一塁に近い所にいる 一塁ランナーがスタートを切る事で二塁手が二塁へ入ろうとする そこで一塁に近い一塁手と二塁に向かう二塁手の間が広く開くので 打者は広くなったヒットゾーンを狙ってゴロを打つ こういう理屈でいいのかな？基本的な話で申し訳ないんだけど 18 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 20:21:17 ID:fUfFOXrj0>>17 そう、エンドランほど簡単なヒットは他にない バットを振り切らないで当てるだからだから簡単だし 19 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 20:26:05 ID:JcWMqRUp0当然相手も警戒するし エンドランとバレたら外されて そん時は絶対当てなきゃいけないんだよ？ 大体ランナーいる時に ポンポンストライクとってくることは考えらないし 意外とエンドランって難しいと思うんだが 20 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 20:29:38 ID:fUfFOXrj0>>19 普通に打ったら3割しか打てないのが5割ヒットになるだけで十分な賞賛だ そしてランナー１、３で次の打者 もう得点入ったようなものじゃないか 24 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 20:35:44 ID:bMPTr1FgO>>20は間違いなく野球初心者 21 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 20:33:23 ID:G039wdOo0エンドランはバッターが空振りするとランナーが無駄死にする、諸刃の剣。 確実に当てる技術のあるバッターなら普通に打たせた方が良いし、 盗塁が期待できるランナーならそのまま走らせた方が良い。 なので使われるケースはバントよりもずっと少ない。 22 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 20:35:17 ID:+zT/Mzzv0と言うかエンドラン使うべきケースってのがイマイチよく分からん 23 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 20:35:31 ID:G039wdOo0ま、所詮は奇策って呼ばれる部類だな。 成功率が5割もあるんならみんなやってるさ。 25 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 20:36:50 ID:QVv+ylfK0ヒットエンドランとランエンドヒットの違いがわからない。 29 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/03/19(水) 20:43:20 ID:JcWMqRUp0>>25 ヒットエンドランは盗塁の補助ではなく あくまで進塁のためなのでバッターは当てなくちゃならない ランエンドヒットはランナーが盗塁して バッターがスタートが悪いと見たらカットしたり 甘い球がきたら打ったり、見逃したり 要はヒットエンドランは打者メイン ランエンドヒットは走者メインの戦法 41 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 21:53:48 ID:qwnCdwdr0世界一エンドランが上手い男は土橋勝征 31 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/03/19(水) 20:45:32 ID:3kd3YsKM0鳥居みゆきの「ヒットエンドラン」 これには深い理由があるんだぜ・・・ ヒット＝打つ＝鬱 & ラン＝走＝躁 これ豆知識な 【送料無料選択可！】鳥居みゆき ハッピーマンデー / 鳥居みゆき人気ブログランキング参加中ですクリックしてもらえると励みになります　

  2008年03月20日

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  機動力って必要なの？

  1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 11:19:17 ID:jJMCd+Om0少なくとも投打守走の中で 走が一番チーム成績に影響しないのは間違いないな。 3 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 11:21:11 ID:kP8OBrGq0打や守の成績を下支えするのが走なんじゃね？ 4 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 11:24:06 ID:jJMCd+Om0過去にもスーパーカートリオ以降の横浜大洋とか 落合放出後のロッテとか 機動力が唯一の売りだったチームって激弱だったし。 5 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 11:33:21 ID:6W0iEE09O弱いから機動力が唯一の売りなんだろ 14 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 12:19:09 ID:oI1T9oIQ0あるに越した事はないって事だろ 実際、去年日本一になった中日は盗塁数リーグ1だし 56 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 13:18:27 ID:gJF2VjcWO04中日が阪神相手にヒット１本だけで勝った試合あって脱力したけど痛快だった。 どうせならヒット０勝利が見たかったけど。 あの年の中日を象徴するかのような試合だった。 60 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 13:36:47 ID:jxeh6d70O足が速いってのは、攻撃の一部であって、ピッチャーで言うと、球が速いのと同じ。61 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 13:42:12 ID:zxr2X+pe0足がなければ守備にも影響、二塁打も三塁打も減る・・・ 機動力を盗塁数とかの記録だけで計るんじゃなくて、一塁から一気にホームまで帰ってくる回数とかも含めれば必要だと思う 俊足のランナーがリード広げながら、盗塁するぞって意思を見せて 相手投手のコントロールを乱そうとするのだって「チームの機動力」だろうしさ それらが全く無かったから去年のコリンズはブチ切れてたしｗ セパで勝ったのが中日と日ハムってのもある。 ただ、「必要」と「それだけで勝てる」てのは別の話ってことだろう 87 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 16:10:31 ID:UsGXCZzo0エース級の相手Pが調子いいとまず打てない。そういう時に機動力がいきてくる。 走れるけど全然打てないんじゃ意味ないけどね。 89 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/20(水) 16:17:14 ID:X5gfcdfh0機動力は打撃力が前提となってるんだよな。 結局打撃が良くなきゃ機動力は活きない。 90 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/20(水) 16:20:38 ID:vcl1sS5i0ふくもっさんの「まず塁に出なアカン」が身にしみるな 122 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/21(木) 00:13:10 ID:kfxzh1470脚っていうのは、ただ走塁や盗塁で得をするだけじゃないんだぜ。 バッターの足が速いっていうのは相手チーム全体が意識する。 つまり、守備の乱れや投球の乱れを誘うことができる、 その結果「機動力」の影響で勝利を収めるんだよ。 127 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/21(木) 00:34:09 ID:Jm9tV0q6O>>122 マンガ読みすぎだな。 どうせメジャーとかあのへんの馬鹿野球マンガに影響されたんだろうがｗ 128 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/21(木) 00:41:47 ID:1iMluMy10相手選手の「足」を意識して崩れたのかなんてどうやって分かるんだ？ その投手自身の技術の未熟さや疲れ故に打たれたり四死球出したりしているということもあるだろうに。 守備についても同様に。 もちろん機動力が何ら影響していないとは言わないよ。 129 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 00:44:00 ID:4k2TcApt0高校野球レベルならともかくプロじゃまずありえないな。 仮に意識してあの程度のエラー率にしかならないんならどっちにしても効率悪すぎ。 とてもじゃないが有効な戦術とはいえん。 215 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 19:19:58 ID:AcGOm97KO走力ってあくまで副次的な要素なんじゃないの？ いくら走れるっても打てなきゃ使えないし、いくら走れても投手がメッタ打ちされちゃうんじゃ勝てない。 216 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 19:28:19 ID:zucurHj20>>215 俺はカレーの福神漬けみたいなもんだと思ってる＜走力 217 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 20:12:37 ID:gBC5QT0t0あればあったで便利だけど、なければないで何とでもなるしな＞走力 229 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 23:34:33 ID:uq1mN8NA0近鉄最後の優勝はご飯と少量の福神漬け 去年の日ハムはカレールーの御代わりと福神漬け だけで生活していたのか。貧乏にもほどがある・・・ 231 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 00:05:04 ID:bnH7V/7R0>229 腹いっぱいにならんこともないが、やっぱ味がほしいとこだよなｗ 224 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 22:54:02 ID:S3K78NFX0思うにプロになるような選手達にそれほど大きい差がないから 機動力はそれほど重要じゃないんじゃないかな？ 打つ能力や投げる能力ほど大きな差がないでしょ。走力には 225 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/21(木) 23:25:38 ID:uq1mN8NA0>>224 そういうことだと思う。 いくら遅くでも、プロに100mを20秒前後で走るような鈍足はいないだろうし。ごく例外を除いて。 入団のときに振るいにかけられてるんだよね 上のほうにあった、「９人ウッズと９人俊足選手(赤星・福地あたり？)どっちが強い？」って質問 ウッズのチームのほうが強いって結論だったみたいだけど、 ショート・セカンドや外野もウッズの足と守備で140試合戦ったら、普通に俊足選手のチームが勝つんじゃなかろうかｗ 絶対的じゃないにしろ、やっぱり最低限の機動力は必要だろうと思う 322 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/22(金) 17:12:50 ID:NOZ61hFcO１番いいのは機動力でチャンスをつかみ、打撃力で確実にランナーをかえすチームが１番強い。 機動力だけとか打撃だけのチームではどうしても長期黄金期は難しい。よく打撃チームの例に出されている85年阪神や01年の近鉄が良い例だろ。その年はよくてもそんなに長く続かない。 323 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/22(金) 17:23:36 ID:7G+IY5tP0>>322 具体的な根拠が無いな 黄金期を作るのに大切なのは、チームを何年も支えられるような若い主力どれだけ揃っているかどうかだと思うけど 414 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 03:54:48 ID:MqPVIHB80機動力は長打力や出塁能力を落としてまで必要ないってことでは？ 機動力があるに越したことはないがそれより優先すべきこと(長打、出塁能力)がある 415 名前：代打名無し＠実況は実況板で：2008/02/28(木) 04:44:30 ID:Pheugqj8O>>414そのとーり1点を守り勝つ野球(笑)とかやりたいにしても、それに必要なのは機動力でも守備力でもなく投手力そして同じような投手力を備えていた場合には、機動力守備力が売りのチームよりもOPSの高いチームのほうが強いとりあえず比近な例では06と07の日ハムの強さの差が端的 528 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 22:20:36 ID:ewXXrZW70足ばっかり速い奴って現実にはレギュラーにはなれないんだよな。 たまに素材重視とやらで入ってくる俊足高卒ルーキーなんて 結局二軍どまりがほとんど。 なにが重要かなんてのは実際にはわかってるんだよね。 455 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/28(木) 14:30:44 ID:avbcDVSHO普通に打って点が入るならそれが一番いい。 でもよく打つ選手ばかり揃えるのには金がかかる。また、相手投手の出来が よくてなかなか連打できないときもある。 こんなときに、走者の足が速ければ鈍足な場合より点がとりやすい。 って以外に何か話すことあんの？打てる選手を外してまで走れる選手を入れる べきとか、足は遅い方が有利なんて主張してる人はいないでしょ？ 558 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 00:43:26 ID:yq9Smmfe0バランスの良いチームは戦力が相乗効果を生むと思う 戦力3の選手が9人集まって本来戦力のトータル27のところが実際は40になるって感じかな 逆に戦力が偏っているチームはマイナス要素となるんじゃないかな 戦力6の選手が9人集まって本来戦力のトータル54のところが実際は40になるって感じ だからバランス良く機動力も考えないと良いチームは作れないと思うよ あくまで俺の主観だけどね 559 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 00:45:00 ID:yB+ojLgmO打撃を犠牲にしてまで足の早さにこだわるのは本末転倒だが 巨人みたいにあれだけスラッガーが並んでるなら俊足選手を起用した方がより打線が磐石になるな 604 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 12:22:28 ID:T/codRavO機動力と打力を対立するものみたいに考えること自体ナンセンス。 611 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/29(金) 12:33:48 ID:5DduKE1S0個人的に盗塁における機動力はあまり必要性を感じないが(数より確立による) ２塁から１ヒットで返ってくる機動力は必要。 接戦だとなおさら >>604に１票 623 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 12:50:41 ID:kjOFBnZu0野球に打力と機動力のどっちが必要か 俺には、 人間に空気と酸素のどっちが必要か と同じ位おかしな事と思える 627 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2008/02/29(金) 12:56:34 ID:340Nk2lW0ここで言う機動力が必要の定義がよく分からないから何言ったらいいか分からないんだよな。 赤星みたいなタイプ（もしくはもう少し打力が劣る鈴木や福地でもいい）も必要と言うことなのか、 そういう選手を長打だけの選手（四球が極端に少ない吉村なんかか？）より優先して使えと言う話なのか、 単に他の条件が同一なら足が速いに越したことはないと言う当たり前の話なのか。 281 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2008/02/22(金) 13:13:22 ID:sf8b+XbwO結局はバランスです。 プロが教える守備・走塁入門クリックしてもらえると励みになります　

  2008年03月01日

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  ◎抑えはチームの勝敗にあんまり影響しない

  20 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 01:50:07 ID:8PB4DMy優先順位は 先発ローテーション投手4~5人→抑え→中継ぎ大勢 って感じだな。 チームで1~4番目に良い投手には抑えをやらせない。 今年の上原なんてのは異例中の異例で、 このスレで何かとふりかざされている経験則からすれば、馬鹿采配にあたる。 24 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 04:20:38 ID:R2a7ry9>>20 何番目にいい投手とかではなくて適正だろ。 ３イニングまでを考えれば、阪神に藤川やウィリアムスよりいい投手はいない。 それから上原は今年は故障で長いイニングを投げるのに不安があるらしい。 でも、俺は先発が一番大事だとは思う。 毎試合、最初に大量点とられたら試合にならないからだ。 阪神も先発が全員使い物にならない場合は、藤川と久保田を先発に回すことを 考えると思われる。 ただ、結論としてはこのスレタイは間違いで、 抑えはチームの勝敗に大きく影響するということだ。 31 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 06:44:24 ID:gB9wiI抑えが実際に投げなくてもベンチにいるだけで敵に与える影響がどうのって話しだけど それはどんな選手でも優秀な控えが居れば影響与えるよね 抑えに限った話ではなく 32 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 07:31:13 ID:WpVebCw>>31 まさか抑えに限らず、優秀な控えがベンチに居れば影響を与えるから 抑えは投球回数以上に勝敗に影響を与えるとは言えないとか言うわけではないよね？ 球団が何千万、何億という年俸の査定をするために全試合に帯同して、長年研究に研究を重ねて抑え投手が投球回数以上に 勝敗に影響を与えることを数値にして作ったデータというのはそんな単純なものではない。 46 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/12(日) 12:25:36 ID:vxeVRpO二昔以上前なら藤川はとっくに先発にまわってたろうな。 年間30試合前後先発して重要なときは抑えにまわせることを考えたら、 先発投手の比重がとても高かったから。 いまの先発は年間多くて26試合程度で全体の5分の1から6分の1扱い。 しかも完投20試合以上なんてほとんど期待できない。 だから先発の比重が下がりいつでも使える抑えの比重が上がってきてる。 134 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/15(水) 11:33:20 ID:XpVE20eというか抑えが強力でも優勝出来ないチームもあるわけで（去年の広島とか） 優勝出来るのは大概先発陣が強いからでしょう。 192 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 11:55:04 ID:7gL8sKU今年の阪神は抑え三人がいなかったら間違いなく今の位置にはいない。　 697 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/30(木) 12:38:36 ID:cPPbKNeDＪＦＫって今季200イニング程度を１点台前半のペースだよね。 一人の投手として考えたら６億くらいの価値はある？ 698 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/30(木) 13:11:39 ID:wRf2z+D今ちょうど200イニングと3分の2回で自責点23だから 防御率1.03　1点代前半どころか･･･切るかもよ 202 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 20:29:39 ID:2Shqw4iこのスレはどうあれ、「良い抑え無しに優勝は出来ない」なら、そう考えてる人がほとんどなんじゃん。 監督や球団フロントの人も含めてさ。何の補強もせず、「今年のウチは抑え置かないよ」なんてチームは無いよ。 結果的に最後まで固定できなかっただけじゃん。 それでも優勝したチームもあるけどさあ。「例が多い」なんて、なんで嘘書くのかなあ。 良い抑えのいたチームが優勝した例の方が圧倒的におおいなんて、結果みりゃわかることなのに。 夏はながいなぁ。 205 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 21:15:46 ID:uGgkldjqここ10年、セパのペナント優勝チームとチーム最多セーブ投手（*は日本一） 10S以下は固定抑え不在とみなして表記 @はセーブ数リーグトップ 1996　読売　マリオ　19S　ERA3.33 　　　　オリ*　鈴木　19S　ERA2.43　 1997　ヤク*　伊東　19S　ERA1.51 　　　　西武　固定抑え不在 1998　横浜*　佐々木　45S　ERA0.64　@ 　　　　西武　固定抑え不在 1999　ダイ*　ペド　27S　ERA1.98 　　　　中日　宣　28S　ERA2.61 2000　読売*　固定抑え不在 　　　　ダイ　ペド　35S　ERA2.15　@ 2001　ヤク*　高津　37S　ERA2.61　@ 　　　　近鉄　大塚　26S　ERA1.28　 2002　読売*　河原　27S　ERA2.70 　　　　西武　豊田　38S　ERA1.24　@ 2003　ダイ*　マット　11S　ERA3.86 　　　　阪神　ジェフ　25S　ERA1.54 2004　西武*　豊田　11S　ERA0.98 　　　　中日　岩瀬　22S　ERA2.80 2005　ロッテ*　小林　29S　ERA2.58　@ 　　　　阪神　久保田　27S　ERA2.12 2006　ハム*　マイケル　39S　ERA2.19@ 　　　　中日　岩瀬　40S　ERA1.30　@ >>202 これ見ると良い抑えのいたチームが優勝した例はここ10年だと少数派 ここ20年だとそもそも抑えの存在自体が怪しくなる時代が含まれるし 30年だと先発兼抑えが基本の時代まで入る 「良い抑えのいたチームが優勝した例」は圧倒的に少ないと言える 206 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 22:07:35 ID:19oeuQ9tセーブ王とらなければ良い抑えじゃないとは初耳だ。 じゃ最多勝投手がいないと良い先発がいないチームってことか。 208 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/21(火) 22:44:27 ID:uGgkldjq>>206>>207 セーブ王取ったからとか言うつもりではなかったんだけどそう見えるな 俺の言いたいのは抑え投手としては不安定の部類に入る防御率2点台のピッチャーが大半って事 １点台のピッチャーは大体1年にどっちかのリーグに1人いない程度だろ どう考えてもよい抑え投手いての優勝が多数じゃないよ それと先発兼抑えの時代を引き合いに出したのは 「先発とか抑えとかじゃなくて当時はよいピッチャーがいればいいって時代で抑えとか関係なかった」ってこと 249 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/23(木) 12:39:28 ID:K/qGA5kところで得失点差と勝率の相関って何なんだろ？ それが何を意味するんだ？　オレも分からない。 得失点差の大きいチームほど勝率も高いってこと？ 点多く取った方勝つスポーツなんだから、勝率高いほど得失点差も大きくなるのは当然の事だしなぁ。 250 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/23(木) 21:32:43 ID:D/pgrbXv>>249 つまり得点することと失点しないという当たり前のことが重要 得点することが重要ってことは点の取れる打線を整備する必要があるということだし 失点しないことが重要ってことは点の取られない投手陣が必要ということ 抑えはシーズンの投球回数が大体1260+αの内で精々投げても60イニングス 0封する60イニングスが大きな価値を持つのであるならば、 得失点を大きく超える勝敗をチームに与えている筈なのだが、 少々確率の揺らぎはあるものの見ての通り得失点の通りに勝敗が決している 結論として抑え投手は勝敗にあんまり影響しない 実際去年のカープとかいい抑え居ても全然勝てなかったしな 大事なのは得点とその得点を上回らない程度の失点で抑える投手陣全体ってこった 390 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/26(日) 08:14:54 ID:WASdxr優れたリリーフ投手を、たとえ相手打線が7番からはじまろうが最終回限定でしか使わないよりは、 その投手を7回・8回のピンチで出したほうがいいように思える 古傷や年齢やメンタル面などのせいでスクランブル登板が難しい、長いイニングはきついとかの事情があればともかく （こないだ読んだ10年ぐらい前の本で、斎藤隆が 「長いイニングを投げていると、理由はわからないがポッカリと集中力が切れてしまうことがよくある。そこを直さないと・・・」って言ってた） でも映画「メジャーリーグ」みたいに、最終回に出てくる投手には 実力もスター性もあって「よ！待ってました！」的なものもほしいなあとも思える 570 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/28(火) 08:39:32 ID:2RILp3抑えがいなくても勝つのは可能。 ただ、いないと誰より監督が大変になるんだよな。 シーズンを通して、毎試合毎試合、 終盤に考えなきゃいけないんじゃ体も頭ももたないんじゃないか？ 結果として多少なりと楽に勝ち続けるには、 抑えをやってくれる投手がいてくれた方が有利 487 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/27(月) 00:38:40 ID:N6Se14ff森祇晶「抑え投手が固定すると、マスコミはすぐに勝利の方程式という言葉を使いたがるが、 私に言わせると、固定しないほうがいい場合もある。 三人が後ろに回り、相手チームはどういう順番で来るか、読みづらくなった。 二人だけなら２種類しかないが、三人だと６種類。 そのうえ、二人だけのケースも６種類あるし、一人だけのケースも３種類。全部で１５種類になる。 デストラーデが抜け、得点力が著しく低下。 チームは虎の子の先制点を大切にし、守り勝つしか方法がなくなっていたんです。 だからサンフレッチェは苦肉の策。必要は発明の母、とはよくいったものですよ」 576 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/28(火) 12:17:54 ID:l9IDVp抑えの評価基準って定まってないんだよ。 打者なら3割とか30HRとか 先発なら規定投球回こなして防御率3点代とか って 長年の経験則から評価基準が定まってきた マイケルや馬原が良い抑えなのか悪い抑えなのかわからない739 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/31(金) 12:45:22 ID:7dkQhox抑え、特にクローザは投球回数が少ないから防御率の判断は難しい。 例えば全て一イニングとして17度無失点成功でも1度4自責点の大失敗したら 防御率2点台いっちゃうからな。 オレの感覚では2点台中盤ぐらいまでなら十分合格点。 1点台で、かなり優秀って感じ。 587 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/08/28(火) 13:47:20 ID:cWkRuyF抑えは勝敗にあまり影響しない場合と抑えは勝敗にあまり影響しないとは言えない場合がある。 これがスレの結論じゃないかな。 931 名前： 神様仏様名無し様 投稿日： 2007/09/17(月) 00:47:01 ID:JrM0skDやっと埋まりつつあるが、こういうリリーフ叩きスレは今後増えるそうな予感。 大魔神伝バナーやこのテキストをクリックしてもらえると励みになります。

  2007年09月16日

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  ７・８番を打つような外国人選手はいらない

  1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 02:53:19 ID:5+/9rnwY0ってよくいうけど、どーなのよ？ T.ウッズやカブレラみたいなのがやっぱり良いってなるの？ 逆に、HR少ない楽天のリックとかはどうなんでしょうか 8 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 03:04:56 ID:YcDoRui/Oここがドスターのスレッドですか？ それは打順以前の問題だったんじゃね？ 10 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 03:05:50 ID:xBdDYq70O上位がしっかりしていれば、下位の外国人って怖いと思う。 ヤクルトの優勝時は、 （上位・下位） 93年ハウエル・ハドラー 95年オマリー・ミューレン 97年ホージー・テータム 01年ペタジーニ・ラミレス という組み合わせがあった。 外国人って何をやらかすか分からない恐怖感もあるからさ…。 20 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 03:24:24 ID:+FYCy+ge0昔の野村ヤクルトは、怖い外人を7、8番においてたな 12 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 03:08:24 ID:EQkDzfj8Oバルデス、ズレータを6・7番に置けるのは反則だな 22 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 03:29:00 ID:apMDviTj0だからといって 檻みたいに外国人クリーンナップは萎える 26 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 04:00:44 ID:7WnNgNONO最初から意外性を期待して下位に置くなら良いんじゃないか？ 最初は４、５番を打ってたのが不振で、 そこしか置けないようだと問題だけど。 27 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 04:05:15 ID:1Gi9Ii+Z0＞最初は４、５番を打ってたのが不振で、 開幕5番のビョンギュの事かあああああああ 40 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 07:13:57 ID:adbN2m4ZO何番でもビョンギュは要らん 30 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 04:16:20 ID:pq/qCLhSOカープのディアス、急に覚醒してホームラン打ち出したけどな 35 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 04:54:47 ID:FeWTiONI0昨日の巨人 ７　スンヨプ ８　ホリンズ 70 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 12:10:45 ID:y+wxtd7V0ホリンズは打順と扱いがひどすぎて腐ってるような気がする ７番じゃチャンスも少ないしね しかも、この前は久し振りに巡ってきた大事な追加点のチャンスで代打 出されて、ふてくされてたし 原の糞采配で代打出されてベンチ下げられてハンギレの顔してた打者の ケツを「お前もか」みたいな感じで「ポーン」と叩いて、励ましてたしね 59 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 11:16:55 ID:ps+0UG+/Oガイエルとリックが好き 64 名前： 代打名無し＠実況は実況版で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 11:46:24 ID:n8+yZNb+0７番といえば広島ランス 率はすげー低くて三振多かったけどつぼにはまったときの飛距離は怖かった 66 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 12:00:20 ID:WkBV1G0x0ギルバートなめんな 113 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 23:22:45 ID:yhpKhSEJ0アレンスレかｗ おれが見た中の外人で一番ナイスガイだが 成績がイマイチ付いてこないね やっぱ外人はホームランなんだろうな 38 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/08/20(月) 05:34:16 ID:p6qqkQjl0ショートで７番とかセカンドで８番ならいいだろ。 逆に言えばファーストやレフトしか守れないならクリンナップ打てなきゃダメ。 47 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 09:54:03 ID:L2H0H8lq0助っ人ってそもそも長距離砲不足のチームが30本以上を期待して獲得するという イメージ。 そのはずが下位打線でしか出せない実力と半ば判明したらもう出す必要はない。 大体、下位打線にしか置けないような外人選手は翌年はまずいないわけだし。 今のホリンズがその典型。 10年ぐらい前にヤクルトがミューレンを8番に置いてホームランだけ期待したという 起用法もあったがあくまで例外。 56 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/08/20(月) 10:52:58 ID:+f27mcFB0>>47 最近は守備や日本野球に適応する好打力を重視して獲ってくる事も増えたが、基本はやっぱ大砲だよな。 守備や好打は日本人でどうとでもなるし、日本人に欠けている長打力を補うのが主旨な訳だし。 しかし明らか使い続けてもこれ以上の上り目はないのが分かり切った時期になっても 糞外人使い続けるってのは、高い金出して獲ったフロントに気兼ねしてるとしか思えん。 だらだらと使い続けて結局オフにはあっさりクビ切るなら、日本人使った方が絶対にプラスだよ。 オープン戦から春先にかけてならまだ分かるけどな。 決定版「一発屋」大全　クリックしてもらえると励みになります。

  2007年08月22日

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  2番にはどんな選手を入れるべきか

  1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 00:09:07 ID:ipADvo2E0 ?2BP)バント？出塁率？足の速さ？長打力？ 何を重視すべきでしょうか 2 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 00:09:51 ID:JvKnp3ZZ0出塁率＞足の速さ＞バント＞長打力 13 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 00:20:00 ID:xm9FcIR20落合はイチローを2番に置ければ最高とか言ってた 65 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 03:15:48 ID:6urHrlNs0野村は1番が出塁した場合盗塁しやすく（キャッチャーが見にくいように）するために左打者がいいと言ってた 楽天は左で適任者いないから右打ちができる高須置いてるけど 44 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 01:44:42 ID:I3yb9b5W0川相かな。全盛期（晩年も２割後半は打ってたけど）なら右打ちできて３割打ててバントはほぼ完璧。 チーム事情にもよるが打撃型２番はちょっとな。 112 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 12:20:18 ID:r3H3/Bff0田中賢介が理想だな 249 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 23:55:52 ID:1ZnQ+9ZO0>112 >田中賢介が理想だな もっか盗塁数、儀打数リーグトップ。 安打数・得点１位のひちょりが１番だから強いのもうなずける。 １，２番としちゃ理想形に近い。 49 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 02:02:57 ID:q8Yxu3juO一番重要　出塁率 一番不要　長打率 かな。そりゃ長打も打てるに越したことはないが、そういうバッターがチームに何人もいるわけじゃないし、 そういう打者はクリーンナップに置く方が断然いい 理想は１番タイプが２人続く打線だな 57 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 02:54:20 ID:7lrmlbWmO二番もチーム性だな 長距離打線の二番と中距離打線の二番は違うと思うし日本とアメリカも違う 63 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 03:12:58 ID:wIFMlgMR0３番とか４番の選手は、長打力があるため、１番の選手がどの塁にいても 帰塁出来ると考えた方が良い。勿論野球というのは単打が基本だが、こと クリーンナップに関してはそうではない。つまり、２番の選手は「クリーンナップの前に ランナーを置くこと」が最も重要な仕事となる。つまりランナーを進める動き、 進塁打や犠打が目標なのではなく、ヒット、もしくはフォアボールで、「塁上にいる ランナーの人数を増やす」ことが一番重要。また、右打ちが重要なのは、併殺によって 「塁上のランナーを減らす」リスクを回避すること。これは足の速さも非常に大事。 よって最も大事なのは出塁率、次に足の速さ、右打ち（小技）、長打率（打率）になると思う。 私見だけど・・・どう？ 79 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 05:24:19 ID:BhHQUUnJ0>>63 なるほど同意 前後を打つバッターや投手力（防御率）なんかも関係してくるけど 日本代表のような理想メンバーを組めるならバントや右打ちより 出塁することができる打者を置いたほうがいいね 151 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 18:20:36 ID:HaH/tgr20俺は２番打者最強論者　 特に左の強打者を置くのが理想的だと思う 福留、小笠原など 223 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 22:24:45 ID:0L2VHMM1O２番に３割も打つようなバッターを置けば下位打線が薄くなるんだぜ？ だから犠打や進塁打を打てるバッターを置けば打線としてもバランスがよくなる 今の巨人みたいな打線だったら別だけどな 235 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 22:47:48 ID:DSHctN/k0>>223 下位打線薄くなるって理由で 多く打席が回る見込みの大きい上位を薄くするのは意味無い 236 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 22:53:29 ID:AupcjGIJ0>>235 基本は９イニングしかない。打席は多くても４回か５回だし毎回上位から始まる訳ではない。よって、クリーンアップが２つあるような打線の方が有利だと思う。 186 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/25(月) 20:15:31 ID:kiDtsZH8Oイチローがオリックス時代、誰に自分の後ろを打ってもらいたいですか？って質問にたいし「水口さんです」って答えてた よって水口が最強の二番打者 325 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/26(火) 05:19:00 ID:UAtlgO2X0去年の関本は俺の理想の２番像そのままだった 3割ｼﾞｬｽﾄで出塁率が.370 本塁打量産とはいかないが、二塁打等の長打を打てる。 バントも上手い。 413 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/27(水) 03:19:56 ID:ndbEY9ir0川相みたいにバントが滅茶苦茶うまい選手は代打で温存しとくと、かなり有利だと思う 別に2番がバントできなきゃダメってことはないと思うけどねぇ 499 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 01:02:47 ID:g8W12vwU0バントしたら得点力は当然落ちるが、一点獲るためならあり。無死二塁から送るのはやりすぎだと思うが。 後選択肢多い方が揺さぶりに使えるぞ。 567 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/28(木) 03:51:00 ID:hoMuBILN0特によく犠打をする選手(川相や田中賢)であっても 打席数に対する犠打の割合はおよそ1割。 これはバントの指示を出せばほぼ成功する彼らの数字であるからこそ バントを必要とする場面は多くても1割しかないということを示している。 10回に1回しか必要とされない能力(つまりバント)よりも10回に9回必要とされる能力(打撃)を 重視するのは当然じゃないだろうか。こう言うとバント重視派の人にも バント軽視派の人の考えが分かりやすくなるんじゃないだろうか。 俺はバント＝悪という考え方は嫌いだし、川相や田中賢介が二番失格とも思っていない。 (特に川相は二番として文句ない選手だと思っている) けどバントしなくても良い、という考え方もなるほどなというところはあるから こういう風に書いてみた。 289 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/26(火) 02:33:27 ID:ebo+na2c0んなもんケースバイケースだろ。 ３人で２安打出る確率と、２人で１安打出る確率なんだから。 乱打戦で３人いれば連打くらい出そうなヘボピッチャー相手ならバントなんて必要ないし。 投手戦で１安打するだけでも大変な良いピッチャーなら１チャンスで得点できる ようにスコアリングポジションにランナーを送ったほうが良い。 何事も柔軟に。 630 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 02:54:58 ID:QBUIgToa0あくまで仮定の話をすると、 ･巨人vs横浜 ･東京Dの三連戦、最終日 ･シーズン終盤で、2チームで首位争い ･プレーオフは無し ･前2戦で巨人は横浜に連敗 ･前日は上原完投するも。9回に被弾して負け ･横浜の守護神佐々木は3連投中。 ･次の日は試合無しの移動日（巨人は広島が東京Dに来る） 当日 ･巨人は高橋尚が先発で、8回まで2失点で抑える ･9回は久保が3人で抑える ･横浜は先発三浦が6回までランナーを出すも1失点。その後、小刻みな 継投で9回佐々木に繋ぐ ･横浜の失点は6番に入ってた阿部の犠牲フライによるもの。 で、9回裏 無死から1番仁志が、3塁村田のエラーで出塁。 走者：仁志 打者：清水　3連戦でヒット1本。ただしHR。当日は右フライ、遊ゴロ　併殺打。 次打者：松井秀喜　普通。3連戦でHRを含む4安打。当日も二塁打を打つ。 　　　　　　清原　　　好調。前日は猛打賞。当日は、ヒット性の当たりはあるものの好守に阻まれノーヒット。 　　　　　　高橋　　　不調。最近当たってない。当日は3塁打を打ってはいる。 この状況での采配はどーする？(選手はテキトーな。) 631 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 02:58:12 ID:QBUIgToa0>>630捕捉 巨人側の控えに、 投手：河原　岡島 打者：川相　江藤 がいるとする。 634 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 07:29:08 ID:LgazfqWqO>>630 最終戦で９回裏、投手・佐々木なら、やっぱり清水にバントをさすのは危ないから 代打・川相 でバント ただ外野は残りはいないけど、優勝のかかった最終戦ならしかたない（川中ショートなら外野へ） 635 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 14:43:09 ID:wuwJfEI50>>630の場面ではバントでも強攻でもアリでしょう。 状況説明が足りない部分は多いですケドで。 元々、そーゆー場面を想定して作ったモノですし。 逆に言えば、ここまで状況を作ってやらないとバントは必要じゃないとも 言えます。 で、この状況は二番打者じゃなくても良かったりもします。 (9回裏、打順が久保で、代打元木。元木がサードのエラーで出塁して 打者仁志とかね。) だから、二番打者にとってバント能力は必須の能力では無いんじゃないでしょうか。 あるに越したコトは無いのでしょうが、それほど必要な能力とは思えません。 必要なのは、クリーンナップをまかせるには少々足りないケド、優秀な打力、 じゃないんですかね？ 636 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 16:43:02 ID:7bELSNzU0おもしれえなｗ >>630ぐらいいろんな要素があると 703 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/07/01(日) 00:20:22 ID:IYZY7+1/0２番の話ってこんなに盛り上がるんですねｗ 明日への送りバント　人気blogランキングへ人気ブログランキングへくる天 人気ブログランキング　人気ブログランキング【ブログの殿堂】

  2007年07月02日

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  セリーグもDH制にしたら？

  1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/05(火) 20:01:13 ID:i4pt75E/0投手の打席は必要ないと思う。交流戦見てるとDHがある方が 試合がおもしろい。 25 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/06(水) 02:13:35 ID:XUMxDOvF0同意だな。各チーム一人分野手育てられるし、見てて面白いし。 そしてその分ピッチャーのストライクゾーンを少し広くするべき。 198 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/21(木) 19:54:23 ID:vqLMPwJ40１試合単位でどっちが面白いかは知らんが１年やればDH制のが選手が育つのは確実だろう 7 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 22:07:33 ID:rGsk+veB0序盤のチャンスで１塁空いてて ８番敬遠→９番ピッチャー マジでこれ萎える 32 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 05:38:27 ID:n9TrcWEj0>>7　それすげーわかる。 58 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/10(日) 09:43:04 ID:df2s8yPg08番敬遠で9番勝負も萎えるけど、8番で切ったあとの9番からの次の回の攻撃も萎える。 まあ2リーグあるんだからそれぞれDHありと無しでいいよ。 8 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 22:14:51 ID:vz7SA2ON0川上やホセロといったスラッガーを見れなくなるのは寂しい 14 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/05(火) 23:36:53 ID:Zyedupcl0高校野球までならピッチャーも打撃で活躍できるからDHはなくても問題ないな プロとなっちゃうとさすがにピッチャーの打席は見たくない たまに打つのが面白いともいえるが、マラソン大会で最下位の選手に拍手するようなもんだ 16 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 01:41:24 ID:pNCnMZZw0投手がバットすら振らず三振まじ萎える 20 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 01:49:58 ID:zgem0bikO終盤にチャンスでＰに打順が回って来たとき 監督の采配の見せどころでしょ 30 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/06(水) 05:22:45 ID:krM0yeOnO何が采配の妙だよ 最高のプレーを見せるのがブロ わざと三振とか有り得ない 21 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 01:52:25 ID:rYbUv0ey0単純にレベルが高いほうが面白いと思う人はDH派だろうな 勝負のあやとか作戦の妙とかを楽しいと思う人なら否DH派か44 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/06(水) 19:00:15 ID:QjBGZBP+0ここにいるやつは当然松坂の打席には興味なかったんだろうな？50 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/08(金) 15:15:27 ID:DfrIGmX30>>44 たしかドラフトのときも混合ドラフトでヤクルトが３順目野手で考えてたらしい・・ 交流戦ができて松坂のバッティングみれてよかったけどｗ 53 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/09(土) 22:39:40 ID:sEUbgREv0とりあえず打つ気も無いヤツは打席に入らないでほしい。時間の無駄だし観客にも失礼！ 114 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 08:12:38 ID:2VXAMbgg0野球は９人でやってこそ野球 143 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/16(土) 04:55:56 ID:FwQcXRd3Oなんでベストナインが10人いるの？ 124 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 09:39:18 ID:mDT0TeF3O一塁に遠山置いて遠山葛西みたいな事も出来んのだろ？野村以外やらんけど 126 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 10:02:07 ID:UB4nnZQf0>>124 昨年そのノムが小倉→河本→小倉をやってたな。DH制解除して。 120 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/14(木) 08:45:12 ID:H3r4lJyP0投手に代打を送った次の回の守備変更が面白いんじゃないの？ 6番や7番に置いて複数イニング投げさせるとか。 それによって代打に出た選手や他の控え選手が守備につけるとか。 終盤のここ一番のチャンスなのにいつもスタメンで出てる選手ばかりじゃ面白くない。 132 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/14(木) 21:38:38 ID:Z6FLSJa80>>120 まさか、ＤＨ制にしたら最初から最後まで代わり映えがしないとか思ってるのかな？ 代走やら代打やらワンポイントやら、ＤＨ制でも守備の変更は普通にあるわけで。 155 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/17(日) 06:32:38 ID:DsGjVgu90セでは場合によっては、投手が本気で打ったり本気で走ると野次られるからｗ 211 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/24(日) 22:27:45 ID:0kFrGK5U0ＤＨがあれば、新人の藤井を清原が恫喝して泣かすような バカバカしいことは起きなかっただろうな。 「ピッチャーは打ちません」という紳士協定があったそうだし。 165 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/17(日) 11:41:22 ID:GO4iK6ll0ピッチャーの打席が嫌いという気持ちはなんとなく分かるけど、 自分はＤＨの打つだけの選手がスタメンにいるのが嫌い。 守備が苦手などそれなりのリスクを背負ってスタメンに組み込むのが普通なのに、 そんな選手がノーリスクで悠々とスタメンに入っているのがむかつく。代打の1打席限りで十分。 一層のこと、打撃専門９人＋守備専門９人の18人野球にしてしまえって感じる。 171 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/19(火) 22:40:15 ID:EjtsBYia0>>165 DH制の概念を推し進めるとそうなるかな 174 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 07:49:52 ID:GeHtKPQn0イチロー 『投手の打席は見たくない。目に入れるのもイヤ。ヘタなものは見たくない』★２ http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182291193/ 既出？ 179 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 20:00:18 ID:D0wO4lSo0>>174 イチローを見損ないました。 まさかこんな頓珍漢な暴言を吐くヤツだったとは。 180 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 20:14:30 ID:8qjvHcWy0>>179 下手のものを見たくないのはファンも一緒 266 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/06/27(水) 00:03:14 ID:8mD0FxO70DH制だと起伏がなくてつまらん。 DH制がないほうが駆け引きがあって楽しい。 8番打者をどうするかとか、代打を出すのかとか。 わざと三振？まぁたしかにそういう場面もあるが無理して振って投球に影響残して欲しくないときもある。 だからといってDHにしたいとも思わん。それも駆け引き。 ピッチャーが自分の失敗を消そうと懸命にバットを振る姿は感動ものだぞ。 観客に失礼というやつがいるが、俺はDH制がないほうが楽しめる観客だ。 271 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 01:27:55 ID:ZXGyLdxi0プロ野球の投手はアマチュア時代主力打者だった人が多い。 練習はあまりしてなくてもバッティングセンスは一流だったりする。 本人も打ちたいだろうし、投手の意外な一打から点が入ることがあるのもおもしろい。 227 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 15:56:42 ID:Ja4iRImD0そんなもんよりチャンスで8番敬遠9番三振のケースのほうが遥かに多いけどな。389 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/29(金) 07:23:56 ID:hzXpb+IU0９人制ってのは語弊があったな。「野球は９人でやるもの」って ＤＨ嫌いの守旧派が言うんでつられたわ。 ＤＨ制でも守備９人攻撃９人でやることに変わりはないからな。 訂正しとく。 ＤＨというのは野球本来の９人対９人という形を残しつつ、 エンターテイメント性に欠けるピッチャーの打席を排除した 巧みなシステムだよ。考えた奴は天才だと思う。 175 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 08:09:20 ID:wnchmifB0吉見ですが反対です 177 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/20(水) 14:41:03 ID:h9oydedC0>>175 投手の先制打点日本記録保持者（回数6、計7打点）としては、そりゃ反対だろうな。 現役としては投手最高打率0.240を誇るわけだし、すごいね、吉見は。 275 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 06:01:45 ID:tNcbIlQP0DH無しというのは、野口二郎とか金田とか、 投手の打撃が通用してた時代の名残だから、 一度見直してもいい時期だとは思う（廃止するか否かはともかく）。 >>177見てもわかるように、現役最高レベルでも、 投手の打撃は野手の底辺にすら届いていない。 投手がわざと三振する場面が多数存在するように、 制度の形骸化が進んでいるのは確か。 あとDH複数制についてだが、他の特定のポジションでも 上記のような傾向が見られだしたら導入してもいいと思う。 276 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/27(水) 06:34:06 ID:O/v9i7Dn0DH無しは、投手が野手と遜色ない打撃力を持ち、 途中交代せずに完投するのが当たり前だった時代の制度。 したがって、投手の打席の意外性を楽しむとか、 代打・投手交代などの采配の妙を楽しむとか言うのは、 非DHの本来の意図から離れた二次的なものだと言える。 個人の好みについては否定しないが、 こういう部分が野球の醍醐味みたいな意見は流石に違う気がする。 248 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/06/25(月) 22:49:36 ID:QxqPrZ3D0交流戦とかの機会で、 パヲタが「このピッチャーは打てるのかな？ｗｋｔｋ」 セヲタが「うはｗＤＨのおかげで強力打線ｗ」 とか考えて、楽しむ。それだけでいいんじゃないの？ リーグでそれぞれ違うことでこういう楽しみが出来るわけで。 どうせこのまま話し合ってもパヲタは賛成、セヲタは反対で譲らんだろうし。21世紀のまなざし金子みすゞ「みんなちがって、みんないい」　人気blogランキングへクリックしてもらえると励みになります。

  2007年06月29日

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  天才的な戦術を思いついた

  1 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:36:06 ID:AXlffDjz0こうやってバッターの前に壁作れば絶対ヒットでないんじゃね？ 　 　 　 　 　● ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ＼　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 ＼●●●●／ 　 　 　 ●●●● 　 　 　 　 ○ 　 　 　 　 　● 4 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 12:37:34 ID:D5ddFHVh0>>1 馬鹿だな。 2ストライクまでは捕手もバッターの前に立たすべき。 6 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 12:37:56 ID:VXnxgcU+Oボール投げられないじゃん 15 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 12:42:54 ID:7xxi6rO5O去年の楽天のファン感でやった紅白戦で実際にこういう守備を見た 外野も全員ピッチャーより前だった 確か打者はカツノリ 26 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 13:14:19 ID:IxGH7j/q0ってか、投手がボール放るまで野手は投手より前に出ちゃ駄目じゃなかったっけ？ 31 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 13:20:09 ID:th47HziU0ドカベンプロ野球編のオールスターで犬神が似たような事をやってる 33 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 13:31:39 ID:bsk0q89F0こうやってバッターの周囲に壁作れば絶対ヒットでないんじゃね？ 　 　 　 　 　● ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ＼　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 ＼　　　　　　／ 　 　 ●●● 　 　● ○ ● 　 　 　●● 　　　　　　　● 34 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 13:34:15 ID:tdxbXrOQO>>33 投球前にファールグラウンドに入れないから。 39 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 13:38:43 ID:HTiXGR6MO●●● ● 〇 ● ●●● サッカーってこうやってゴールまでつっこめば簡単に点取れるんじゃね？ 69 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 16:36:34 ID:Jd9TZavu0>>39 あ、ホントだ なんでやらないのかな 70 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 16:46:12 ID:VSTi2qyY0>>39 防げるんだよ ┏━ ●　　　　　　　 ┃　 ●●　　　　　　●●●　　　ﾜｰ ┃● ●●　　　　　● ○ ●　　　　ﾜｰ ┃　　●●　　　　　　●●● ┗━ ●77 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 17:37:43 ID:aIG1t47l0こうやってバッター三人いれば全員実松 でもどれかが打つんじゃね？ 　 　 　 　 　● ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ＼　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 ＼　 ○　　　／ 　　Ｓ○○ 　 　 　 　 ○　　　　　　　Ｂ○○○ 　 　 　 　 ○　　　　　　　Ｏ○○ 　 　 　 　 　● 　 　 　 　 　● ＼　 　 　 　 　 　 　 　 ／ 　 ＼　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 ＼　 ○ｽｶｯ ／　　　Ｓ●●● 　 　 　 　 ○ｽｶｯ　　　　　Ｂ○○○ 　 　 　 　 ○ｽｶｯ　　　　　Ｏ●○ 　 　 　 　 　● 78 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 17:39:38 ID:fRyarPsm0>>77 駄目じゃん 　　　　　　　 76 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 17:35:35 ID:PP9H3XlG0アイスホッケーは まじでキーパー曙で無敵だと思うんだよな85 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:15:10 ID:ChqUBEEsO>>76 曙は野球にも使える 点が入りそうになったらホームベース上で正座させとけば点とられない 99 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 19:16:37 ID:ceooldIa0>>85 クロスプレーでKOされちゃうよ。 マジレスすると、ホームベースは隠してはならない。 どこかホームインできる箇所を残しておかないと妨害扱いされる。 87 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 18:40:45 ID:AXlffDjz0病気で体のちいさい人を打席に立たせて四球をいただき戦法ってどう？ 89 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:47:07 ID:167iB6u80メジャーで実際にやったけど禁止になった 低身長症？の人の選手起用 90 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 18:58:06 ID:2dBu/xK2Oそれいろんな意味で差別だな 182 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/24(木) 01:47:28 ID:6AqP6uM80小人作戦 エディー・ゲーデル アメリカ合衆国の元プロ野球選手。イリノイ州シカゴ出身。 メジャーリーグベースボールには、セントルイス・ブラウンズ （現ボルチモア・オリオールズ）所属の1951年に1試合のみ出場した。 小人症であった彼の身長は3フィート7インチ（約109センチ）。 公式に記録されているわけではないものの、メジャーリーグ史上最も 背の低い選手である。彼の出場をめぐる逸話は野球史に残る珍事の 一つとしてファンに記憶されている。 参考（ウィキペディア）生涯成績　出場１　打数０　安打０　四球１　 画像 http://vista.jeez.jp/img/vi8183322009.jpg http://www.sportsecyclopedia.com/al/stlouisbrowns/gaedel2.jpg 92 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/19(土) 19:03:02 ID:G+YVC6lV0打席で体育座りしちゃダメなの？ 94 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/19(土) 19:05:37 ID:kbTNWQ7O0>>92 審判に真面目に構えていないと判断されると どんなボールでもストライクになる。 246 名前： 代打名無し＠実況は実況板で 投稿日： 2007/05/25(金) 20:09:28 ID:MIHXtYaJ0普通に陸上の短距離の選手を代走専門として雇えばいいじゃないか？ ２盗３盗してくれりゃバントの手間もはぶけるし。 やっぱグラウンドだと早くははしれないかな 248 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/25(金) 20:25:28 ID:erduLkew0>>246 つ飯島秀雄 参考（ウィキペディア）321 名前： 代打名無し＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2007/05/30(水) 01:47:12 ID:UAE8vhXo0試合しなければ負けなくね？ プロ野球戦略会議人気blogランキングへ

  2007年06月20日

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